Re: [情報] 五年後的中西區,台灣第一個步行城市

看板Tainan (台南)作者 (發哥)時間6年前 (2017/09/21 13:31), 6年前編輯推噓13(13027)
留言40則, 15人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
基本上,一般人的感想就是,您已經先預設了一個政策的框架(例如設定徒步區域) 要大家在這個框架內提供的意見,也就是所謂的收集民意 然後前前後後大家提出的都是對於這個框架本身的質疑 您看得出來問題出在哪裡嗎? 一個政黨或政治人物要受人歡迎,甚至於讓民眾長期支持和擁護 “民之所欲,長在我心”的口號不是在喊假的 國外的東西何其多,覺得潮就想要複製回來,不是不能這麼想,但是沒那麼簡單 如果你們有空,去翻一翻20年前的《空間》、《雅砌》之類的雜誌都在談論些什麼 你就會發現這些東西該不該搬回來,早就已經被論證過了 您所想的東西真的不是什麼新鮮事 一樣是要歸納和收集民意 我建議要開放性一點,不要再預設這種框架,否則只是會讓鄉民覺得搞不清楚狀況而已 能做的事情很多,偏偏要做一個讓利害關係人(居民)直接受到不利影響的 這樣蠻可惜的,不是嗎 ※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言: : ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言: : : 瑞傳媒 那篇稍微提出 步行區成功的其中一個因素 : : 人流量... : : 那個區域 常態人流量可以支撐一個步行區存在 : : 而有如此龐大的人流量 除了當地居民及國內外來者 及 國際觀光客 : : 可以使一年365天 天天都維持一定量的人流 : : 而這是建立在京都整體環境...包括民間資產(町屋) 政府政策...等 : : 您們提初步行區的理論依據是什麼??? : : 只是一句 文化古都 還是 台南是台灣的京都??? : : 步行區的建設 不是劃一個區域 調整 路幅或封路... : : 而是該區域 的交通流量怎調整分散 : : 這您們參考 日本反而不佳(包括京都) : : 應該去蒐集歐州(古城區)的規劃資料 : : 京都相較起來規模也只是小巫見大巫 : : 義大利 應該資料比較好找 : : 羅馬 佛羅倫斯 就是很典型的巨大城市中有古城區 : : 甚至有國中國(梵諦岡)的範例 : : 歐陸國家 首都 或 第一大城(海港) 古城區 都是可追朔千年甚或以上... : : 您們框出 區域 挑出道路 : : 然後呢?? 是要建立外環道 還是轉運站 亦或是停車空間疏散原流量??? : : 公共運輸(而且您們只有標示火車和腳踏車連公車站也沒有) : : 從來不是步行區的解... : : 況且您們弄得範圍 不是一個西門町徒步區的大小... : : 而且這還只是步行區與外界聯絡方式... : : 步行區內的交通調整...純步行或是您所謂增加步行範圍 : : 也不是單純 做就對了... : : 是要用 單行道 還是 接駁車 疏散? : : 居民是否有優先權??? : : 您們可以提出願景 ... : : 願景...和畫大餅 的差距在於 願意花多少時間探討可行性... : : 而且不是丟出來議題 期盼大眾來解決問題... : : 應該是大眾提出問題 您們去找解... : 我們不會只是提一個想法就射後不理,基本上這比較像是拋磚引玉,希望更多像你這樣的 : 評論能夠出現去讓想法更趨近於事實;提出想法也並不是立即就變成政策,我們比較期待 : 的是早期的討論與共識凝聚過程,而不是每次民眾都最後才知道完整的規劃而無力抗拒 : 目前許多重大工程都是直接跳入可行性評估而非先有更多的討論,像是輕軌路線,我之前 : 依據可行性評估裡面市府的藍圖繪製另一個地圖 : https://kiang.github.io/tainan_basecode/ : 但這份藍圖我從來都沒有機會參與討論就冒出來了(還是我遺漏了任何公聽會開會通知? : ),而當規劃變成了厚厚一本書,相信能夠參與的人只會越來越少 : 我們很樂意針對這個議題開個交流會,讓大家可以確實陳述自己的立場與想法,並沒有打 : 算像過去政府那樣提一個想法強壓人民接受,就看大家有沒有興趣來坐坐聊囉 ;) -- 當你看到這個簽名檔,表示以上所提供的是專業的分析意見或者個人的真實經驗。 目的只在解決原po的眼前問題,不代表本人在特定議題上的立場和意識形態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.81.81.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1505971887.A.868.html ※ 編輯: hsiawenc (101.81.81.84), 09/21/2017 13:34:53

09/21 13:34, , 1F
民眾想要甚麼? 不要抓違規啊 免費停車啊
09/21 13:34, 1F

09/21 13:35, , 2F
民眾的預設框架也很簡單 "不騎機車=斷腿" 沒人質疑過
09/21 13:35, 2F

09/21 13:37, , 3F
多一個政黨來參政是好事,多一個只會講空話的政黨就......想
09/21 13:37, 3F

09/21 13:37, , 4F
辦法一區拼一個議員比較實際啦!不然五年後還是在ptt上講夢
09/21 13:37, 4F

09/21 13:37, , 5F
話。
09/21 13:37, 5F

09/21 13:45, , 6F
不虧是發哥 優質回文!!
09/21 13:45, 6F

09/21 14:35, , 7F
說那麼多 原原po還是聽不懂啦 現在是黨工有光環
09/21 14:35, 7F

09/21 14:38, , 8F
一個錯誤的政策 遠比不做事或貪汙還可怕....
09/21 14:38, 8F

09/21 15:10, , 9F
西瓜黨 入主台南市 幸或不幸? 自由評斷吧
09/21 15:10, 9F

09/21 15:11, , 10F
大部分政策的構思都是來自幾個初步想法討論,框架往往不是
09/21 15:11, 10F

09/21 15:11, , 11F
來自提出想法的人,而是人們沒有提出自己想法的習慣 :)
09/21 15:11, 11F

09/21 15:14, , 12F
嘴巴厲害真的只會讓人反感
09/21 15:14, 12F

09/21 15:15, , 13F
實質面都還沒任何建樹,嘴巴就講一堆
09/21 15:15, 13F

09/21 15:19, , 14F
原本很期待期待有其他政黨能帶來新作為,現在越看越覺得越
09/21 15:19, 14F

09/21 15:19, , 15F
讓人反感。
09/21 15:19, 15F

09/21 15:22, , 16F
恩...只看最早的幾個連結內文章的話我認為只會讓居民不便
09/21 15:22, 16F

09/21 15:24, , 17F
推廣公共搭乘或者Tbike或多或少都是有逼你要這麼做
09/21 15:24, 17F

09/21 15:26, , 18F
的傾向,那如果這個城市裡的人面對這樣的"改善",認為是被逼
09/21 15:26, 18F

09/21 15:26, , 19F
著讓出空間給觀光客或其他人,又怎麼能說是民之所欲呢
09/21 15:26, 19F

09/21 15:31, , 20F
推一下 民眾需求跟動機都沒搞清楚 只是為嘴而嘴
09/21 15:31, 20F

09/21 15:32, , 21F
光看原文的論點 真的很文組
09/21 15:32, 21F

09/21 15:36, , 22F
而且要當黨工 是要去接觸人 不是叫大家來幫我寫作業
09/21 15:36, 22F

09/21 15:39, , 23F
古都馬一天就被罵歪了
09/21 15:39, 23F

09/21 15:39, , 24F
想推在地化結果完全不管在當地生活跟工作的人也是蠻厲害的
09/21 15:39, 24F

09/21 15:39, , 25F
是在圈觀光保護區嗎
09/21 15:39, 25F

09/21 15:41, , 26F
推這篇
09/21 15:41, 26F

09/21 16:01, , 27F
推一樓 這篇也沒好到哪裡去 完全的民之所欲到最後就是
09/21 16:01, 27F

09/21 16:01, , 28F
民粹
09/21 16:01, 28F

09/21 16:02, , 29F
什麼事討論到最後都不用做 怪東怪西就是不會怪自己
09/21 16:02, 29F

09/21 16:15, , 30F
因爲前置作業沒完成 所以這個論點被砲很正常
09/21 16:15, 30F

09/21 16:17, , 31F
第一 市區主要機能尚未移出 所以人流車流都在這 自然不
09/21 16:17, 31F

09/21 16:17, , 32F
可行
09/21 16:17, 32F

09/21 16:18, , 33F
第二 移出了才能考慮道路使用的合理性
09/21 16:18, 33F

09/21 16:22, , 34F
看看人家鹽埕的做法
09/21 16:22, 34F

09/21 16:27, , 35F
不是讓居民政策漫天亂喊,也不是讓政府單位想做什麼就做什
09/21 16:27, 35F

09/21 16:27, , 36F
麼,提出可行性高,居民認同的政策來投票執行,而不是像現
09/21 16:27, 36F

09/21 16:27, , 37F
在這樣喊步行就只能在你步行的框架裡討論,當地居民的需求
09/21 16:27, 37F

09/21 16:27, , 38F
不是你來喊的。
09/21 16:27, 38F

09/21 19:12, , 39F
他說明日中午開會後會走看看,讓我們拭目以待,其實那
09/21 19:12, 39F

09/21 19:12, , 40F
種想法真的看看笑笑就好
09/21 19:12, 40F
文章代碼(AID): #1PmqwlXe (Tainan)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PmqwlXe (Tainan)