PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工

看板Tainan (台南)作者 (㊣﹋)時間5天前 (2024/09/12 21:35), 3天前編輯推噓29(31推 2噓 71→)
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※ 引述《iam168888888 (射精)》之銘言： : 台南市政府發布新聞稿指出，台南火車站站前廣場改造，首要解決交通問題，透過交通動 : 線簡化，改善過去圓環交織衝突的複雜車流，同時打造行人親近廣場，整合接送區、公車 : 停靠區、計程車排班區等功能，具有人本、綠能、永續及平權等城市發展指標意義。 看了一下交通局官方的新聞稿 https://tinyurl.com/2j44fpc8 不只要價 3.8 億卻沒解決核心問題 甚至設計圖也隨便畫一畫, 並沒有用心查核全部車流, bug 很多 https://i.imgur.com/dab1lvv.png
1. 接送區的安排, 把機車塞到狹窄的畸零地, 反觀汽車空間有夠寬闊 google 的街景紀錄 https://maps.app.goo.gl/fWg2iLjWWyNVNd2j8 機車可以多到二十幾台, 正門口的私家車不到十輛 2. 南面安排私人運具與計程車, 北面是公車, 樹種在北面 哪天把公車使用習慣培養出來的話, 北面候車月台大概率需要擴充 為什麼會在預定擴充的空間, 故意卡一排樹呢? 真詭異 3. 目前台南的站前圓環設計, 只對機車族不友善 成功路/中山路/北門路一段 到火車站接送 機車回程無法原路折返, 但汽車沒這困擾 新設計則是 中山路/北門路一段 的汽機車, 接送後全都無法原路折返 4. 中山路往西南只會用到一線道 往東北順勢擴充到三線, 更可以縮短綠燈的占用時長 然而就算把上面的 bug 全部修掉, 仍沒有改善核心問題 路口整體 流量/車速 的效能表現, 實際上路恐怕還要再往下修正 所謂的 "首要解決交通問題"、"人本/綠能/永續/平權" 說穿僅是此消彼漲, 挖東牆補西牆罷了, 並沒有號稱的全面提升 只看到作文比賽 100 分 ------------------------------------------------------------------------ 請問火車站周邊, 重要幹道應該怎麼安排, 車流才會順暢? 一開始火車鐵軌鋪在地面上, 切過聚落邊緣 所以與鐵軌垂直的幹道, 應該放在車站月台的兩端, 陸橋或地下道穿過 要是鐵路立體化, 與鐵軌垂直的兩條幹道, 距離可以縮短到站體的兩端 與鐵軌平行的幹道, 最好能與車站相隔一個街區 (緩衝空間) 把路過的車流與往返車站的車流分開, 才不易因為車流混雜造成堵車 因為鐵道路線切過聚落邊緣, 所以一定有前站, 後站得看城市發展 https://i.imgur.com/ZezfJ32.png
到車站接送之後, 私人運具通常會原路折返 公車路線可以沿原先方向繼續行進, 也可以掉頭折返 所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環 以便停車彎上下客, 然後原路返回 台北站就是典型的理想型態 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/taipei.aspx 1957 年空拍圖後站很不明顯, 忠孝西路有站前圓環 月台之外東邊中山北路, 西邊塔城街 現在立體化之後 東面北平西路, 西面承德路, 南面忠孝西路, 北面市民大道 由於市民大道高架化, 高低速分流, 可以把鉛垂方向視同緩衝空間 雖然站前圓環拆了變成廣場, 但東西兩側卻仍提供圓環上下客 如果周邊道路不這麼安排, 會有什麼後果? 答案是會塞車, 車輛流速慢流量也小 小站無所謂, 大站的都市計畫如果亂搞, 交通保證一蹋糊塗 像高雄站就是典型反面案例 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/kaohsiung.aspx 本來鐵軌平行方向建國路九如路進站, 都有緩衝圓環 垂直方向雖是路沖, 但也從中博地下道演進到中博高架橋 結果現在南北向都要塞個三分鐘才能穿過站區 路過跟往返車站的車流混雜 東西向道路進火車站沒緩衝, 還跟南北向打結 等到旅館百貨商辦風光開幕之後, 喜迎站前交通黑暗期 就只是為了搞行人友善空間, 文青風爆棚 站前圓環除了上下客與折返, 另一個重要功能是緩衝 但如果圓環位置亂放, 就會喪失緩衝功能, 交通打結 https://i.imgur.com/4EUlGzp.png
(A) 的擺放最為理想, 以前的台北高雄都是這樣 地面時代的台中站與目前的嘉義站, 本質上還是 (A) 但鐵軌平行方向幹道切過圓環, 緩衝效果下降 (B) 的造型是平行幹道切開圓環, 新竹彰化新營都是 緩衝再降一級, 反正小站無所謂 (C) 是東施效顰, 圓環沒緩衝沒折返更沒上下客, 中壢台南都是這樣 尤其中壢平行方向還只是次要道路, 台南的北門路卻是重要幹道 設計大概是全台灣最差, 所以註定要塞到天荒地老 都市計畫是 1911 年日本人幹的, 現在想動刀難免要拆房子 https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/tainan.aspx ------------------------------------------------------------------------ 反正台南站的月台已經開始地下化工程 原本的軌道到時候會閒置不用 交通局你如果玩真的 還不如將整座古董車站往內退縮個 30 公尺, 就像高雄車站搬家那樣 退縮出來的空間才能蓋出真正有功能的圓環 好比道路拓樸相近的鹿児島中央駅 https://i.imgur.com/FNM4icT.png
現在為了人本, 把站前做成雞雞造型 這不是新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲嘛？還原度真高啊喂！ -- https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.46.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1726148157.A.F31.html
推
09/12 21:38, 5天前 , 1F
雞本造型~
09/12 21:38, 1F
推
09/12 21:52, 5天前 , 2F
Tenga
09/12 21:52, 2F
推
09/12 21:57, 5天前 , 3F
某在地社團在ig自己用遊戲模擬車流狂吹改成這鳥樣後肯定
09/12 21:57, 3F
→
09/12 21:57, 5天前 , 4F
車流更順暢，號誌時相更少呢，隔壁高雄車站就是個真實案
09/12 21:57, 4F
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09/12 21:57, 5天前 , 5F
例不看寧可用遊戲模擬自爽
09/12 21:57, 5F
推
09/12 22:04, 5天前 , 6F
3.8 .....你相信夠花嗎？
09/12 22:04, 6F
推
09/12 22:08, 5天前 , 7F
這個規劃我覺得最差就跟目前差不多 但行人友善一點點
09/12 22:08, 7F
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09/12 22:09, 5天前 , 8F
但同意接送區應該多利用地下化後的空間能規劃的更好
09/12 22:09, 8F
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09/12 22:09, 5天前 , 9F
只是聽說以後出口主要會在後站那邊?
09/12 22:09, 9F
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09/12 22:10, 5天前 , 10F
不過其實高雄的中山博愛目前的車輛交通其實滿順暢的
09/12 22:10, 10F
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09/12 22:11, 5天前 , 11F
高雄站就看未來另一半邊做好後行人是不是會變更好走
09/12 22:11, 11F
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09/12 22:12, 5天前 , 12F
台南站的規劃號誌如果做得好 我覺得會比現在更好
09/12 22:12, 12F
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09/12 22:14, 5天前 , 13F
因為像成功路出來路口還變少 真正影響的是北門路往北
09/12 22:14, 13F
推
09/12 22:17, 5天前 , 14F
高雄的站西站東路就是標準的喪事喜辦，動線爛到大家不想
09/12 22:17, 14F
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09/12 22:17, 5天前 , 15F
走，現在會順暢是因為很多車流都移轉到其他南北向幹道，
09/12 22:17, 15F
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09/12 22:17, 5天前 , 16F
尤其是復興路影響最大
09/12 22:17, 16F
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09/12 22:18, 5天前 , 17F
現在前站機車接送區為什麼離開後不能原路折返? 繞圓環外
09/12 22:18, 17F
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09/12 22:18, 5天前 , 18F
圈騎不進去? 只能往北門路二段方向迴轉?
09/12 22:18, 18F
推
09/12 22:19, 5天前 , 19F
他畫的機車接送區就跟現在的差不多吧
09/12 22:19, 19F
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09/12 22:20, 5天前 , 20F
改成 U 型環後, 機車接送區那邊出來可以緩左切到左轉車道
09/12 22:20, 20F
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09/12 22:21, 5天前 , 21F
往中山路方向, 又或者直行到成功路左轉, 又或者一路直行
09/12 22:21, 21F
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09/12 22:21, 5天前 , 22F
往北門路二段方向出去, 如果要繞回北門路一段只有從中山
09/12 22:21, 22F
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09/12 22:22, 5天前 , 23F
路那邊轉往民族路再往北門路方向這樣了
09/12 22:22, 23F
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09/12 22:22, 5天前 , 24F
除非可以在左轉中山路那個路口做迴轉, 這樣就能騎回北門
09/12 22:22, 24F
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09/12 22:23, 5天前 , 25F
路一段, 前提沒有禁止迴轉的牌子
09/12 22:23, 25F
推
09/12 22:23, 5天前 , 26F
去參加論壇 把覺得
09/12 22:23, 26F
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09/12 22:23, 5天前 , 27F
不好的地方提出來 不然交通局會覺得自己規劃的很好吧
09/12 22:23, 27F
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09/12 22:25, 5天前 , 28F
09/12 22:25, 28F
推
09/12 22:29, 5天前 , 29F
你仔細看標線，汽機車接送區規劃是不能左轉進中山路的喔
09/12 22:29, 29F
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09/12 22:29, 5天前 , 30F
，你覺得現實情況有可能接送區的車不鬼切左轉進中山路嗎
09/12 22:29, 30F
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09/12 22:29, 5天前 , 31F
？科科
09/12 22:29, 31F
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09/12 22:30, 5天前 , 32F
汽車接送區那邊不能切去中山路, 這個之前就有發現到了
09/12 22:30, 32F
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09/12 22:30, 5天前 , 33F
機車可以, 但是要往左緩切 (預先打左方向燈並確認左邊車
09/12 22:30, 33F
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09/12 22:30, 5天前 , 34F
道車輛)
09/12 22:30, 34F
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09/12 22:37, 5天前 , 35F
汽車接送區藍色路線禁
09/12 22:37, 35F
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09/12 22:37, 5天前 , 36F
止, 機車接送區那邊出來就緩切道左轉專用道
09/12 22:37, 36F
機車到中山路口, 只畫前進的停等區 到成功路口, 才分別畫出前進與左轉的停等區 因為硬要在中山路左轉, 螃蟹走法鬼切太危險 是還有一種怪招啦 機車在成功路口迴轉就好 問題是這種怪招, 只有當地人能熟練 初來乍到外地人, 就算在地上畫了標線也會反應不及 萬一連汽車也有樣學樣 因為轉彎半徑太小, 說不定還得先倒車一小段才彎得過去 然後就準備塞車倒骨牌 所以目前設計, 中山路/北門路一段 汽機車接送後無法原路折返
推
09/12 22:42, 5天前 , 37F
先蓋好，不滿意 可以再撈一次
09/12 22:42, 37F
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09/12 22:43, 5天前 , 38F
北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒
09/12 22:43, 38F
還有 30 則推文
還有 7 段內文
推
09/13 05:51, 4天前 , 69F
賺爆
09/13 05:51, 69F
推
09/13 08:00, 4天前 , 70F
明天下午有論壇 去 都去
09/13 08:00, 70F
推
09/13 08:52, 4天前 , 71F
那個機車停等區規劃看了就想笑
09/13 08:52, 71F
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09/13 09:23, 4天前 , 72F
兩個大T字路 在一起 會比原本更塞
09/13 09:23, 72F
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09/13 09:25, 4天前 , 73F
光一個大T 大概要比現在整圈久
09/13 09:25, 73F
小弟有想了一下, 號誌時相該怎麼安排 北門路南北向用掉一個, 左轉再用掉半個 成功路用掉一個, 中山路用掉一個, 行人專用最後一個 一次完整循環應該是 4.5 個吧 現狀小弟沒數過, 下次有路過再來比較看看
推
09/13 10:27, 4天前 , 74F
台南交通道路設計根本沒邏輯可言
09/13 10:27, 74F
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09/13 10:48, 4天前 , 75F
還會有人嗆說你行你來，無腦護航
09/13 10:48, 75F
推
09/13 12:35, 4天前 , 76F
提出規劃？政府又沒給薪水，是人民又不是公務員
09/13 12:35, 76F
推
09/13 12:38, 4天前 , 77F
基本上你提出也不會理你
09/13 12:38, 77F
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09/13 12:38, 4天前 , 78F
不然也不會一路長紅，到處插測速
09/13 12:38, 78F
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09/13 12:39, 4天前 , 79F
哲哲市府有說要開放給你討論嗎？市民都只能被動接受規劃
09/13 12:39, 79F
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09/13 13:00, 4天前 , 80F
看起來只要把左轉道移進停等區 +停等區專用時相不就好
09/13 13:00, 80F
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09/13 13:00, 4天前 , 81F
了嗎
09/13 13:00, 81F
設計規劃背後, 全都在搞順了姑意逆了嫂意, 拿下 A 就會損失 B 原路折返專用時相弄下去, 反而路口整體流速變慢流量變小 小弟還想過另一種可能的時相 北門路二段+中山路 一國, 成功路+北門路一段 一國 把這兩組當成十字路口來處理 直行 1 + 1 個時相, 左轉 0.5 + 0.5 個時相, 行人一個時相 總共四個, 比前面更短 不過 北門路二段 往 一段/車站接送區, 相當於在十字路口左轉 會不會表面上賺了 0.5 個時相, 尖峰時段反而害系統塞住? 原因是左轉通常比例低秒數少, 才會算 0.5 個時相 問題是放假收假前夕, 火車站接送比例很高 突然大量湧出左轉, 系統恐怕一下子就爆掉了 想知道正確答案, 要嘛模擬要嘛實際上路, 塞了等著被罵 目前官方提出的方案, 仍舊不少 bug 小弟個人的看法是 既然從 1911 的都市計畫開始, 站前交通就天生體質不佳 如果車站退縮有困難, 道路砍掉重練也不可行的話 不如利用地下化的機會, 前站變後站 後站變前站 畢竟圓環再怎麼搞, 都只是白花錢, 系統整體得失合計之後根本沒變
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09/13 13:02, 4天前 , 82F
黨有黨的安排，勸你不要多管閒事
09/13 13:02, 82F
推
09/13 16:03, 4天前 , 83F
尖峰害系統塞住這件事 現在一定是都沒有去模擬
09/13 16:03, 83F
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09/13 16:05, 4天前 , 84F
之前那什麼智慧交通中心?實驗室? 說搞了東門路時相
09/13 16:05, 84F
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09/13 16:05, 4天前 , 85F
但最近都沒有繼續發表 有沒有繼續研究其他的路..
09/13 16:05, 85F
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09/13 16:08, 4天前 , 86F
他們都沒有出來刷政績 要怎麼相信他們有模擬的能力?
09/13 16:08, 86F
推
09/13 16:10, 4天前 , 87F
哪有差咧 你內環左轉成功路也是要一個時相啊 停等區
09/13 16:10, 87F
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09/13 16:10, 4天前 , 88F
這不設你還不是要等成功路
09/13 16:10, 88F
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09/13 16:12, 4天前 , 89F
孤狗到了 上次提到智慧交通中心是兩年前 #1Y-vlJJ9
09/13 16:12, 89F
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09/13 16:19, 4天前 , 90F
而且這邊路口間距這麼小你紅燈全部同步了不起也就等個
09/13 16:19, 90F
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09/13 16:19, 4天前 , 91F
一次30秒
09/13 16:19, 91F
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09/13 17:19, 4天前 , 92F
V大，其實新蓋好的台南車站，真的是前站變後站，後站變前
09/13 17:19, 92F
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09/13 17:19, 4天前 , 93F
站喔！但前鋒路那邊是沒看到有任何新規劃的交通路線出來
09/13 17:19, 93F
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09/13 17:22, 4天前 , 94F
09/13 17:22, 94F
對啊問題就在此 放著前鋒路完整規劃正事不幹, 卻一直在北門路做無效功 簡直就像國王新衣的裁縫, 貌似忠良
推
09/13 17:53, 4天前 , 95F
就算後站變前站 商圈也不會跟著移動
09/13 17:53, 95F
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09/13 17:56, 4天前 , 96F
成大也還是大成大 前鋒路那邊不增加公車站一樣很難用
09/13 17:56, 96F
推
09/13 23:08, 4天前 , 97F
他那模擬起來真的很不科學
09/13 23:08, 97F
推
09/13 23:20, 4天前 , 98F
我前幾天有說過了。就用新綠園道(鐵道原址)替北門路
09/13 23:20, 98F
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09/13 23:20, 4天前 , 99F
所以北門路設計搞迷一點很正常。 這樣才好炒地皮~
09/13 23:20, 99F
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09/13 23:21, 4天前 , 100F
北門路地都卡穩穩的，資產流動性較差~
09/13 23:21, 100F
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09/14 11:21, 3天前 , 101F
下午就有工作坊了趕快去討論啊 嫌人家作文 自己講的
09/14 11:21, 101F
來講故事吧, 本人的親身遭遇 2018 年市長選舉前夕 小弟為了交通問題, 向許多交通委員會的立委陳情 台南在地分別是林俊憲與黃偉哲 去凱旋路找林俊憲那天 剛好遇到服務處拿來成立蔡筱薇競選總部 林立委就像診所大夫, 陳情掛號後一個一個親自看診 雖說當時無法成案, 但服務態度總算是客氣, 還是可以按讚 至於黃偉哲在永華路的立委服務處就厲害了 說明來意之後, 裡面人員晚娘面孔 找張空著的桌子拿出陳情資料 還被兇說那是主任的位置不要碰 (估計兇我的那位應該是二當家) 最後吃了閉門羹, 什麼都還沒開始講, 就被趕出來 猜測大概是為了打市長選戰 立委接受陳情的職務就不接案了 (但薪水照領) 時間來到去年底, 林俊憲明明躺著選沒壓力 結果跑去家樂福旁邊找他, 每次周六的門診時間都臨時請假, 撲空五次以上 抗議後辦公室主任親自接待, 結果陳情又丟垃圾桶了 隔壁板有留下當時的抱怨 #1bZWMxmX (Gossiping) https://i.imgur.com/W2JTzIk.jpg
小弟要說的是, 背後老闆的態度才是問題關鍵 辦說明會只是讓民怨有發洩去處, 發洩完就消風了 真以為是拿來聽取民意的嗎? 要讓背後老闆讓步, 只能在議會殿堂依法處理 至少以前陳情時, 確實都是這樣表現, 可沒有冤枉 沒辦法 小吵小鬧還能裝裝好人 但只要碰了核心利益, 就會跑出看不見的天花板 ※ 編輯: vcbxnzm (111.255.27.195 臺灣), 09/14/2024 14:18:34
推
09/14 16:11, 3天前 , 102F
官場現形記...
09/14 16:11, 102F
推
09/15 00:44, 3天前 , 103F
沒事，綠粉會繼續說你怎麼不去無償幫市府規劃，上
09/15 00:44, 103F
→
09/15 00:44, 3天前 , 104F
面那些綠粉一定失蹤當沒看到
09/15 00:44, 104F
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