PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [新聞] 台南火車站前廣場改造 最快114年發包施工

看板Tainan (台南)作者 (㊣﹋)時間1天前 (2024/09/17 22:51), 14小時前編輯推噓8(10推 2噓 31→)
留言43則, 12人參與, 15小時前最新討論串3/3 (看更多)
: 所以規模較大車站, 通常會安排站前圓環 : 以便停車彎上下客, 然後原路返回 : → dotal: 北門路 前鋒路 都改成單行道 小東四維地下道再改一下 有沒 09/12 22:43 : → dotal: 有可能連圓環都不用改 09/12 22:43 小弟來試試看, 如何安排動線可以滿足下列條件 (1) 有上下客的圓環 (2) 改動最少成本最低 (3) 號誌時相簡單 於是順著網友的單行道建議 注意到竟然可以湊出雙子圓環 ∞, 簡單加一圈搞定 https://i.imgur.com/0tJnUtI.png
台灣是左駕靠右行駛, 所以圓環呈現逆時針 但雙子圓環除了原本綠色正常的逆時針 再加上一個藍色的順時針圓環, 就可以讓兩個環的車道重疊相切 對北門路而言, 在站前剛好出現一小段往北的單行道 北門路往南車流, 抱歉只能進入綠色圓環繞一圈 號誌時相 : 綠環 -> 藍環 -> 單行道 -> 綠環 ...... 綠環紅燈, 行人可以穿越綠環; 藍環紅燈, 行人可以穿越藍環 因為藍環剛好圍住車站的站體, 所以不用拆不用搬 既然月台已經地下化了 藍環以外廣闊的地面空間 不只可以拿來做成 市區公車/國道客運 總站 也可以安排 私家車/計程車 停靠 公園路的貨櫃屋轉運站, 就可以順便收一收 考慮到流量平衡 藍環東側可以拉一條馬路接上 大學路/前鋒路 至於綠環的圈內空間, 可以透過地下道, 直達台鐵地下月台 圓心種樹, 邊緣安排太陽能遮雨棚, 可以做為機車的接送空間 進到圓環內部或許可以有多個入口 但從綠色圓環內部要出來, 出口只有一個 出口號誌與藍環連動, 綠環停紅燈時機車才能放出來 設在離藍環最遠的成功路方位, 機車車流才不會與藍環交織 以上安排, 改動很小成本也低, 效能也不會往下掉 人本/綠能/永續/平權 全都能兼顧 唯一的缺點是, 必須等到地下化通車之後才能施作 真抱歉鐵路地下化完工之前的市長, 沒有政績可以說嘴 肯定會擋了執政者的選票利益 想被採納, 恐怕是很難囉 來猜猜是不是又一次的熱臉貼冷屁股 -- https://youtu.be/ZvoZrVxmXiw?t=90
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.43.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1726584674.A.924.html
推
09/17 23:10, 1天前 , 1F
你是不是對台南的用路人有什麼誤解
09/17 23:10, 1F
綠環只是暫定給機車用 如果用路人無法接受順時針轉的圓環 那就私人運具全部待在綠環 (機車/小轎車) 職業駕駛才能進藍環 (計程車/公車/客運) 英國佬超猛的 五叉圓環裡面七個環, 單一車流有兩條路可以走 這種真的就是智力測驗了 https://youtu.be/6OGvj7GZSIo?t=9
推
09/17 23:34, 1天前 , 2F
我是覺得小東地下道到四維地下道這段都單行道 最塞最亂的
09/17 23:34, 2F
→
09/17 23:34, 1天前 , 3F
大概也是這幾個路口 看了昨天逆向的車禍 更覺得單行道應該
09/17 23:34, 3F
→
09/17 23:34, 1天前 , 4F
試辦看看
09/17 23:34, 4F
→
09/17 23:53, 1天前 , 5F
藍環直接破壞古蹟（第一月台)
09/17 23:53, 5F
藍環只是畫成圓形, 跟綠環一樣大 實務上可以變形 是說如果連月台也要全部保留的話 那藍環只能給機車用, 把第一月台當成接送區域 綠環安排 計程車/(私家車) 公車/客運 只能在前鋒路這面做文章
推
09/17 23:58, 1天前 , 6F
台灣重點是打死不剎車
09/17 23:58, 6F
→
09/18 00:00, 1天前 , 7F
所以無號誌會超亂又容易車禍
09/18 00:00, 7F
→
09/18 00:00, 1天前 , 8F
前車放慢或停下後面甚至會逆向超你車
09/18 00:00, 8F
圓環的初衷是環內無號誌, 代價是需要很多土地面積 環外的號誌性質像匝道儀控, 避免裡面塞住 但如果要拱流量的話, 渦輪環也可能會在環內車道安排號誌 不過台灣有台灣的玩法 如果用路人已經被訓練成沒有紅綠燈就不會開車 綠環的車道, 是也可以插上紅綠燈
噓
09/18 01:01, 1天前 , 9F
光看就知道不可能弄這樣 公車轉彎通過同路段兩次
09/18 01:01, 9F
噓
09/18 01:29, 1天前 , 10F
最簡化的動線其實是中山路-北門路二段 跟 成功路-北
09/18 01:29, 10F
→
09/18 01:29, 1天前 , 11F
門路一段做十字路口
09/18 01:29, 11F
推
09/18 02:19, 1天前 , 12F
似乎不錯 給推
09/18 02:19, 12F
→
09/18 02:54, 1天前 , 13F
09/18 02:54, 13F
這就是小弟前一篇講的十字路口時相 從邏輯十字路口實體 U 型半環, 還原成實體十字路口 上一篇不點破的原因是 原先日本人留下一大塊左右對稱的腹地 動刀下去就變成不規則形狀了 小弟雖然不是文青, 原本第一月台也不覺得需要保留古蹟 但這樣兩刀刷刷切下去實在太醜了啦 連我都受不鳥
→
09/18 02:54, 1天前 , 14F
號誌最簡單就是十字路口 1綠→1左→2綠→2左→行人
09/18 02:54, 14F
→
09/18 02:59, 1天前 , 15F
公車就4條路路側站牌 想搭往哪條路就去那條路站牌等
09/18 02:59, 15F
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09/18 03:04, 1天前 , 16F
公車轉運站已經找地方開了 私車接送區再找地方開就好
09/18 03:04, 16F
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09/18 03:06, 1天前 , 17F
沒有那個強迫要塞在舊站前跟**廣場**爭地的理由
09/18 03:06, 17F
推
09/18 05:51, 1天前 , 18F
你們怎麼沒想過圓環消失這種可能性,而本來鐵道直接出現
09/18 05:51, 18F
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09/18 05:52, 1天前 , 19F
一條蓋在鐵道上直通到大橋火車站的馬路
09/18 05:52, 19F
聽起來有些複雜 方便的話請直接貼設計簡圖, 謝謝
推
09/18 06:21, 1天前 , 20F
蠻有趣的想法，藍環其實有點像高雄車站的站東站西兩路，就直
09/18 06:21, 20F
→
09/18 06:22, 1天前 , 21F
接打通前後站交通，但像你說的要等到地下化完工後才能繼續施
09/18 06:22, 21F
→
09/18 06:23, 1天前 , 22F
作，施工期會很長且對平面交通影響很大，但另外比較大的問題
09/18 06:23, 22F
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09/18 06:24, 1天前 , 23F
還是在你說的公車客運總站，其實台南火車站周圍的各土地擁有
09/18 06:24, 23F
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09/18 06:24, 1天前 , 24F
者不同，沒有那麼大塊的空間可以設總站，不然如果旁邊能設總
09/18 06:24, 24F
→
09/18 06:24, 1天前 , 25F
站，那大膽點連綠環都不需要了，成為一個大路口就好，但實際
09/18 06:24, 25F
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09/18 06:25, 1天前 , 26F
上未來還是需要綠環的空間當做公車甚至客運的停靠站
09/18 06:25, 26F
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09/18 06:26, 1天前 , 27F
不過現在台南車站周圍規畫都差不多了，要有這要大幅的變動已
09/18 06:26, 27F
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09/18 06:27, 1天前 , 28F
不太可能了，另外就是南市府土地能利用的主要就綠環那塊，火
09/18 06:27, 28F
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09/18 06:27, 1天前 , 29F
車站周圍土地各有各的地主，不是想動就能動的
09/18 06:27, 29F
小弟的理解是, 整個台南站的灰色站區. 應該都是可供規劃的土地 https://i.imgur.com/zAinJAV.png
整塊灰色鐵路用地拿來做 客運總站/停車場, 台鐵當包租公 甚至搞幾棟百貨旅館商辦 應該是夠用的吧 火車站周邊道路在設計上 最好可以將過境車流與接送車流分開 主要幹道離車站遠一點, 才不會車流相互干擾導致塞車 藍綠環的用意, 就是要將車流分開避免圓環自鎖 藍環接送, 綠環過境, 原則上綠環只會有部分公車路線 大部分的公車與客運, 在灰色的鐵路用地區塊解決, 前鋒路出入 站前圓環減壓 之所以還留著綠環 實在是因為五叉路口很難搞 萬一成功路大學路打通更會變成六叉路口 該如何大膽一點變成大路口 小弟理解創造能力不大夠, 願聞其詳
推
09/18 09:03, 1天前 , 30F
不要汽機車分流不要紅綠燈不要分隔島就能解決的事情，
09/18 09:03, 30F
→
09/18 09:03, 1天前 , 31F
非要搞這麼複雜
09/18 09:03, 31F
因為有選票, 支持者都洋溢著幸福的笑容
推
09/18 09:42, 1天前 , 32F
yt"台灣解碼中"最近剛好有在談台南鐵路地下化，裡面有提到台
09/18 09:42, 32F
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09/18 09:43, 1天前 , 33F
南車站附近土地開發怎麼使用，而像你說的灰色站區是鐵道空間
09/18 09:43, 33F
→
09/18 09:43, 1天前 , 34F
現在台南市府主要是以綠園道做為規畫，不幫打廣告就不附連結
09/18 09:43, 34F
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09/18 09:43, 1天前 , 35F
了，有興趣你可以看一下
09/18 09:43, 35F
JR 東日本網站, 有沿線車站如何開發衝業外營收的敘述 https://www.jreast.co.jp/life_service/ 包括 JR 九州, 長崎站也是剛升級完成 (JR KYUSHU IR DAY 2022資料) https://www.jrkyushu.co.jp/company/ir/library/earnings/ 小弟不敢要求, 腦袋死板的公務員能有多少創造力 但是說到抄作業, 總不會太難吧!
→
09/18 09:52, 1天前 , 36F
靠站體的第一月台整段要保留的樣子, 不可能弄圓環進去?
09/18 09:52, 36F
再看看嘛 反正雨天備案是藍環只能走機車, 用第一月台當接送區 拆一月台, 可以做小圓環給 計程車/私家車 一二月台都拆了, 連部分公車都能從西面進來, 不用繞到前鋒路
推
09/18 15:07, 23小時前 , 37F
搞不好保留鐵道 弄成駁二那樣 一出車站就是個XX園區 所以
09/18 15:07, 37F
→
09/18 15:07, 23小時前 , 38F
動不了 我亂猜的……
09/18 15:07, 38F
推
09/18 22:35, 16小時前 , 39F
有想法很好，推
09/18 22:35, 39F
→
09/18 23:09, 15小時前 , 40F
感覺你好像不知道台南車站的國定古蹟範圍...
09/18 23:09, 40F
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09/18 23:10, 15小時前 , 41F
北側還有兩棟房子也是古蹟範圍 再說你解決車的動線
09/18 23:10, 41F
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09/18 23:10, 15小時前 , 42F
人跟大眾運輸接駁的關係呢？ 不搭公車
09/18 23:10, 42F
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09/18 23:11, 15小時前 , 43F
大概不知道南北站多少觀光客搭錯方向...
09/18 23:11, 43F
一下說不知道古蹟, 一下說不搭公車, 一下說人與大眾運輸接駁關係 顯然腦補還蠻多的, 與事實不符 小弟提供的方案範本 是用來說明有效的車站周邊交通設計, 必須包含這些關鍵元素 元素拿掉之後效能就會不斷向下打折, 還不如維持現狀 公車之所以著墨不多 因為不論有沒有改造站前 大部分公車與客運都必須搬到鐵路用地 才能騰出站前道路珍貴的運轉能量, 緩解塞車 難道現在是真的打算 要拗沒領薪水的路人, 無償提供全套設計了嗎? 講個故事吧 台中人對胡志強, 又愛又恨 前面任期真的兌現競選承諾, 帶領台中超高趕北 但最後一任為了競選連任, 卻胡搞瞎搞 BRT 充當捷運 不亂搞還沒那麼令市民討厭 現在黃偉哲就是面臨同一個局 站前改造, 真的是為了城市交通的長遠考量嗎? 為什麼該出現的配套全都沒看到? 至於底下交通局, 雖說鐵打的衙門流水的官 但人事任免, 總還是被流水的官在擺弄, 總得配合長官奇奇怪怪的要求 小弟能理解, 大家都只是混口飯吃 但只對長官負責, 不對歷史也不對市民負責 總還是得讓市民唉個兩聲吧, 贏局就別贏話了吧 ※ 編輯: vcbxnzm (111.255.49.140 臺灣), 09/19/2024 00:15:06
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