PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [新聞] 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水

看板Tainan (台南)作者 (要死的生魚片)時間4月前 (2025/08/06 15:27), 4月前編輯推噓12(16推 4噓 78→)
留言98則, 18人參與, 4月前最新討論串2/2 (看更多)
今天陳椒樺老師要上直播談小東路地下道淹水這件事，所以本魯覺得今天回覆這一篇文， 應該也蠻合適的。 https://i.postimg.cc/VkdmJTB9/2025-08-06-135637.png
因為這個議題還蠻複雜的，所以早期本魯還有去了解環團早期為了反台鐵東移案時，所 提出的一些論述。 那就利用這個時候，來聊聊這個新聞是怎麼移花接木的。 ※ 引述《batmask (蝙蝠俠)》之銘言： : 這個鄉愿愚婦，到底跟台南有甚麼弒親之仇?! : google一下，每次出來都是醜化台南、阻礙台南... : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1eZr5JgS ] : 自由時報/李秋明 : 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水 台南鄉親怒轟造謠！ : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/08/03/phpAvyggp.png
: 台南東區小東路地下道2日發生嚴重淹水。圖為積水退去後所拍攝。（資料照，記者洪瑞 : 琴攝） : 受到西南氣流影響，台南市連日發生強降雨，多地發生積淹水災情，其中就包括東區小東 : 路地下道。過去在時代力量與黃國昌交好的前立委陳椒華（已於今年5月10日退出時力） : ，跳出來指稱這都是政府推動台南市區鐵路地下化的鍋，結果被大批台南鄉親打臉，怒轟 : 造謠！ : 西南風再次增強，台南昨日（2日）清晨降下驚人雨量，陳椒華同日深夜在臉書PO出小東 : 路地下道嚴重淹水的照片，宣稱這是「南鐵地下化工程後最嚴重的淹水」。她還貼出10年 : 前台南環盟是警南鐵地下化工程恐影響台南地下水文變化，進一步造成該市東區、北區淹 : 水的相關報導，慨歎「10年了……」，影射長年來台南執政的民進黨無視環團告誡、治水 : 無能。 這個很明顯是去脈絡。 我沒有仔細去看陳椒樺老師到底講什麼，但是早期環團就有提過相關的論述，以台鐵線為 軸心來看，這裡算是東區和仁德永康地下水文的交界，如果直接將台鐵地下化，那麼可能 會影響地下水文的排水路徑。 這個論述是來自環境中心給出的報告。 https://e-info.org.tw/node/206652 我截錄其中一段給各位看: 而從古水嶺及流域水文來看鐵路地下化工程，阻斷地下水的流域面積對於台南市區造成的 影響可能超乎想像。 https://i.postimg.cc/sxrtWp9V/35637591584-711a572980-b.jpg
除了現有台南段的鐵路地下化連續壁工程阻斷地下水脈，目前正在計畫的地下化延伸至永 康的連續壁結構，其阻斷的地下水流域，將會比原本台南段地下化增加十倍，未來工程對 於原台南水系紋裡造成全面性的破壞，「地下水壩」若形成，可能是整個台南台地及東側 大灣低地的災難。尤其全球氣候變遷造成的暴雨現象，未來會更加劇烈，世界各國無不對 於地球面臨的災變正在進行災害的預防，而台灣為了「拚經濟」，究竟真能造福全市民， 還是反倒為倒楣的子孫帶來百年禍害？為了消除幾處平交道，為了不存在的「縫合都市」 議題，賠上古都市民未來的生活，這些都不是真正的「前瞻」。 如果? 我是說如果?陳椒樺老師是引用環團關於台南巿的地下水文的論述，那老師的論點，剛好 和上面新聞內文所呈現的情況背離。 怎麼說呢? 就當年環團給出的論述在於，從古鯽魚潭開始漧涸，這裡開始變成農地然後人口移入。 但是就整體地勢是沒有變的。 https://i.postimg.cc/PJXShKQ8/2025-08-06-141228.png
這個是地形圖，各位可以看從中間找到中山高的位置，然後在左側找到左側的中華路和中 華東路(台一)，我們可以看到整個地勢比較低的區域就是中山高左側到台一線之間；還有 就是中山高以東到新化歸仁以西的這一塊。 那這一塊就是古鯽魚潭的區域。 然後再對照環境中心的圖來看，這裡可以看到這裡地下水路到這個東區個台地和古鯽魚潭 之間形成內外地下水的分水嶺，就是位於台一線(中華路+中華東路)形成分界。 就環團的講法是，如果台鐵地下化之後，等於阻斷掉地下水往西排，那加上東邊這個台地 形成阻斷的話，那整個水就會集中東區這整個台地排不出去。 更嚴重者，會讓整個台地的水，往更低勢的區域轉移。 : 該貼文曝光後，湧入大批台南鄉親打臉，「從國民黨時代淹水幾十年你當瞎子，南鐵地下 : 化後你突然眼睛都亮起來了，你一句十年自以為預言了什麼大災害，結果水半天就退了， 我是不知道這個鄉親是不是被新聞帶風向? 我去查了老師的FB，然後老師在8/2只寫了南鐵地下化工程後最嚴重的淹水。 老師這樣算把鍋丟給台鐵地下化嗎? https://i.postimg.cc/jSxYZwzZ/2025-08-06-142722.png
這裡就見人見智了，因為老師自己也說淹水和南鐵地下化有沒有關係，只有政府有能力 去查證。 : 到底是有什麼好得意？」、「你明明住過台南，地下化之前就會淹了，只是故意想臭南鐵 : 地下化？」、「又不是因為地下化才造成淹水，不要造謠好嘛！」、「地下化都還沒完工 : 耶大姊，地下道、地下化，傻傻分不清楚」、「我是不懂你這張圖要表達什麼，小東地下 : 道從還沒鐵路地下化就已經逢大雨必淹，要顯示自己多無知嗎？」、「下這種等級的強降 : 雨，哪個地勢比較低的地方不會淹水？消費災區的發文有夠噁心！」 : 還有人直言，「你們這些人只會見獵心喜，什麼都不知道或是知道但不管，先弄死民進黨 : 再說！以前這裡跟大同路地下道淹，少說要淹半天起跳，前天晚上暴雨驚人，我早上起來 : 上班，地下道的水排光了，這在過去是不可能的事，這樣是沒有進步嗎？明明就是有進步 : ，你們這些人是什麼狀況？」、「那裡本來就是地下道，本來雨量太大就會淹水！跟鐵路 : 地下化毫無關係」、「這裡不用地下化就會淹水了」、「亂講不求證反正也不用負責任， : 講錯就直接翻篇，騙到一些從不求證的選民就算成功了，真的是好算計」。 上面的言論，我是不知道有沒有帶風向啦! 對於用路人來說，水退的快或慢都不是問題，只要當下不要估障在路中間就好了，就像民 族路那個地下道，就當事人把車子丟下自己先跑了。 警車來掉也是水退了之後的事，但是車子就是泡水了。 https://www.youtube.com/watch?v=fKiMgnSOuD0
然後新聞中有帶到大同路的民宅和店家，車子都泡水了，水退的快不快車子一樣泡水，而 店家一樣要去把水掃除。 那和台鐵東移有沒有關，這個要等整個工程做好才知道。 因為工程完工後，這裡的地下道和天橋應該都會平面化才對，但是如果碰到類似8/2的強 降雨，那水會往那裡跑。 然後這個水很快就退了，這個論調很快在某些社群，急速的漫延開來。 我早看到水很快就退掉這個論調，應該是台南式。 https://reurl.cc/vL6dQA 因為早期我就有拿環境資訊中心的這一篇文章，去和一些贊成南鐵東移的噴子論戰過， 不過被批的很慘烈，主要是環境資訊中心這一篇文章和古地圖有些對不上。 而且有人拿康熙時代的地圖告訴我，基本上光清朝乾隆以前到南明鄭氏之間，每時期所 繪出的地圖，除了相對位置還算正確，但是一些山川湖泊因為沒有精算過，所以每個時期 所繪測出來的地圖區域，差別很大。 所以用這個來斷定地下水文分佈的區域其實不可能太準確。 結論: 基本上，我們大概可以去觀測南鐵東移施工後，整個台南因應強降雨的幾個面向。 1.東區算是舊巿區地勢比較高的區域，如果這裡的水在強降雨後會跑的地方，如下: a.永康柴頭港溪. b.北區鹽水溪大排. c.虎尾寮三爺宫溪. 2.臨界點，從當天的觀測中可以看到，當天最整點降雨量最高為77mm，從大雨勢累積降雨 量為149.5mm(am:4:00~07:00)。 https://i.postimg.cc/jSTTq53f/2025-08-06-150311.png
3.如果? 我說的一個假設性命題，就是環境資訊中心的假說是如果是正確的。 匯整上述的結論，我們大概可以知道整個大灣能承受的強降雨量不能超過150mm，單小 時不能超過100mm。(主要是觀測北永康和媽廟這兩地測站的報告) https://i.postimg.cc/tg878QtS/2025-08-06-151323.png
https://i.postimg.cc/0NFHqpz8/2025-08-06-151650.png
(嚴格來說，北永康這個區域是在正南五街(台南家專)附近，要觀測應該是以媽廟這個 測點來算比較接近。) 然後當南鐵完工後，這些原本積蓄的下水道被填平了，如果台南公園的燕潭滿了? 那水往四處跑時，虎尾寮、奇美六甲頂、鄭仔寮就要注意面的臨界點。 因為水要找地方跑，基本上大灣會淹水就是三爺宮溪沒有辦法往外排了。北永康只能 靠鹽水溪大排和柴頭港溪。 4.對於用路人說，水退的快是好事；但是對於住戶來說就是災難。 從上述的新聞可以知道大同路這個區域己經淹到超過50cm，大灣這裡可以去看台南丫周 有拍崑山科大的情況。對於住戶尤其是店家，只要水淹進店裡面，就是災難。你不是退 得快就好，因為淹一小時，和淹3個小時是沒有什麼差別的，更別說車子了。你只要蓋 過引擎就是要大修，管你淹多久。(丫周拍的時候是早上，雨勢己經變小了) https://www.youtube.com/watch?v=oxaOK98-UPE&t=758s
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5130900 : 原文： : https://i.imgur.com/WaC9lGa.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1754465275.A.1D9.html ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/06/2025 15:35:42
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08/06 15:45, 4月前 , 1F
地下水文是否影響淹水有證據？ 講那麼多‘如果’有相關
08/06 15:45, 1F
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08/06 15:45, 4月前 , 2F
科學證明？
08/06 15:45, 2F
我不是貼圖給你看了，你不看圖嗎? ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 15:47:30
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08/06 15:50, 4月前 , 3F
你貼了一堆地下水文 地下化破壞水文造成淹水科學證據在
08/06 15:50, 3F
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08/06 15:50, 4月前 , 4F
哪？
08/06 15:50, 4F
你還是去讀書吧。 你現在只是想把焦點放在地下化破壞水文這件事，但是這是環團的假設。在沒有經過正式 觀測得到的數據，就沒有辦法得到定見。 基本上我的結論是在告訴你，從來就不是地下化破壞水文的這件事。 而是我們要觀測的重點和現在台南因應極端氣候時，淹水的臨界點。 而你所表現來的只想要，把南鐵地下化所造成的鍋快點甩掉而己? 然後急著要我提出科學證據? 所以你有讀懂全篇嗎? 請是請你去多讀點書吧，而不是急著想要轉移風向! ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:01:12
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08/06 15:59, 4月前 , 5F
08/06 15:59, 5F
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08/06 15:59, 4月前 , 6F
講一大堆 重點就一段
08/06 15:59, 6F
推
08/06 15:59, 4月前 , 7F
小東地下道這邊不會去聯想到大灣的鯽魚潭，扯太遠了
08/06 15:59, 7F
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08/06 16:00, 4月前 , 8F
連柴頭港溪集水區都還沒越過
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08/06 16:00, 4月前 , 9F
柴頭港溪上游在東寧運動公園那裡 積水要排也先排這條
08/06 16:00, 9F
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08/06 16:02, 4月前 , 10F
1.所以這次淹最嚴重的地方是在東邊嗎？2.是的話，地
08/06 16:02, 10F
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08/06 16:02, 4月前 , 11F
下化前有無不同？3.不是的話，扯地下化是不是欠罵？
08/06 16:02, 11F
你是要比大台南嗎，還是在比這個區域。 如果就整個雨勢來看，集中的區域反而是在北永康這一帶。就現在來看這些地下道還沒有 填平，所以我們沒有辦法預測水如何走。 就直觀上來看，小東路地下道本來就一會連想去大灣。但是就地形來看，東區就是比較 高的區域，你的水往四週排時，就是會往較低的地方走。 https://i.postimg.cc/63j6wWkV/2025-08-06-160957.png
你自己去比較7/26時，永康也有一波強降雨，一樣單日破了100mm，但是就是沒有造成大 灣淹水的情況，現在能觀測到的地方，還是在於強降雨是否來的太快。 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:13:03
噓
08/06 16:03, 4月前 , 12F
笑死 你最該念書吧 整篇掰一堆假設 講不出科學證據 文組
08/06 16:03, 12F
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08/06 16:03, 4月前 , 13F
的喔
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08/06 16:04, 4月前 , 14F
更正，東興路，反正差不多在那附近
08/06 16:04, 14F
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08/06 16:08, 4月前 , 15F
連你內文貼的地圖也有畫出來，德慶溪和柴頭港溪
08/06 16:08, 15F
噓
08/06 16:08, 4月前 , 16F
問個科學證據 然後開始貼標籤 這程度真的哈哈
08/06 16:08, 16F
笑死人了，你自己文不對題了，還嘴我貼標籤? 叫你去讀書你還不聽? 文章全篇就是先從假設的方向開始，要持續的去觀測後續的變化。 你自己死咬著這是定論，怪我囉? 你還是先把文章的脈絡讀懂吧! 都告訴你現在的觀測重點在強降雨量了，你不是想要帶風向，急著咬地下化破壞水文做什 什麼? ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:16:51
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08/06 16:14, 4月前 , 17F
鐵路地下化挖的都比目前原本的河道還深 是要阻斷什麼
08/06 16:14, 17F
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08/06 16:14, 4月前 , 18F
？看不太懂整篇到底想說什麼 這次東區也沒淹水啊
08/06 16:14, 18F
大同路有淹喔，我們不講地下道這些區域，新聞看到的地方就是大同路有淹水。 https://www.youtube.com/watch?v=fKiMgnSOuD0
自己拉時間軸到一分鐘左右，這裡就告訴你大同路內的巷子淹水了。
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08/06 16:16, 4月前 , 19F
成大周遭已經是地勢最高的了，就算地圖畫一刀截斷台
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08/06 16:16, 4月前 , 20F
南公園上游的水，水還是很容易往黃線外流。雖然南半
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08/06 16:16, 4月前 , 21F
邊竹溪那段不清楚，但北半邊地勢本來就蠻高，南一中
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08/06 16:16, 4月前 , 22F
都叫竹園崗
08/06 16:16, 22F
同意丫，所以雨下來就先往地下道去積不是嗎? 應該說整個舊巿區來講，東區就是整個地勢比較高的區域了，相較於其它的區域，這裡比 較不會淹水。 但是大同路這裡就淹了，大同路這裡應該算東區吧! ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:23:30
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08/06 16:17, 4月前 , 23F
*選字錯誤 岡
08/06 16:17, 23F
噓
08/06 16:17, 4月前 , 24F
所以你承認妳是文組要 哈哈
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08/06 16:20, 4月前 , 25F
最文不對題是你吧 笑了 你連你寫什麼文章都不知道 什
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08/06 16:20, 4月前 , 26F
麼學歷的
08/06 16:20, 26F
都不知道你在寫什麼，你就是會罵而己丫，你有提出什麼有效論述嗎? 我有承認我是文組的? 你自己挖一個洞，然後我繞開走了，你說我己經掉下去了。 有你這種自我勝利的方式嗎? 你如果讀不懂文章，勸你還是多讀幾次吧! 不過你大概只想洗版洗掉一些特定論述，這種手法也是很常見。 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:27:13
推
08/06 16:24, 4月前 , 27F
Ok 有一段我沒看到 跟你道歉
08/06 16:24, 27F
推
08/06 16:38, 4月前 , 28F
推專業 有資料才有能討論的東西
08/06 16:38, 28F
推
08/06 16:41, 4月前 , 29F
肯定是帶風向阿~~ 那種標題
08/06 16:41, 29F
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08/06 16:47, 4月前 , 30F
大同路一段巷弄有竹溪舊有河道 本來就會匯流
08/06 16:47, 30F
所以是從河道回流造成淹水嗎? ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 16:50:04
推
08/06 16:50, 4月前 , 31F
地下水文是要看整個區域的，而且是表層幾公尺，這種推
08/06 16:50, 31F
還有 31 則推文
還有 4 段內文
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08/06 18:52, 4月前 , 63F
網址太長上面那個頁面錯誤
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08/06 18:57, 4月前 , 64F
所以環團是希望大家繼續等平交道的意思嗎
08/06 18:57, 64F
推
08/06 19:05, 4月前 , 65F
我也是雲海龍吟網站愛好者
08/06 19:05, 65F
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/06/2025 19:25:09
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08/06 19:25, 4月前 , 66F
查新聞大同路一段 241 巷也有淹, 等於大同路一段 175 巷
08/06 19:25, 66F
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08/06 19:26, 4月前 , 67F
到林森路一段這一片是易淹水區, 在鐵路地下化工程以前有
08/06 19:26, 67F
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08/06 19:26, 4月前 , 68F
淹過嗎?
08/06 19:26, 68F
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08/06 19:27, 4月前 , 69F
更正大同路一段 197 巷
08/06 19:27, 69F
推
08/06 19:34, 4月前 , 70F
應該要說是：伏流水 比較精確。
08/06 19:34, 70F
這裡是雲海龍吟繪的圖，主要是以台南台地為最高處，去說明台南台地的水流方向。 https://i.postimg.cc/9MLpJTpy/1543495741-3448499763-l-1.jpg
網址: https://c931011106.pixnet.net/blog/post/264805960 基本上他的論點和當初環境資訊中心的講法沒有什麼差別。 在南鐵地下化綜合規劃報告中寫到，全長8.23公里，深30公尺。而台地不透水層是地下25 公尺，所以等於南鐵地下化隧道會形成一個人為的地下壩體，而從中阻斷了從台地由東向 西流的地下水路徑，那影響的範圍會更大。 搭配地形圖服用。 https://i.postimg.cc/RhD4jv33/2025-08-06-203557.png
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08/06 19:35, 4月前 , 71F
講地下水，很多人會以為得打很深才有的井水，
08/06 19:35, 71F
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08/06 19:35, 4月前 , 72F
其實永康區域水層離地表很近，人工就能掏出來惹~
08/06 19:35, 72F
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08/06 19:48, 4月前 , 73F
只要清水溝就不怕淹水了
08/06 19:48, 73F
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08/06 20:00, 4月前 , 74F
除了清水溝, 也不要拿東西蓋在水溝蓋上影響水的流入
08/06 20:00, 74F
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08/06 20:00, 4月前 , 75F
看 google maps 在 197 巷就有幾個水溝蓋被用黑色墊子蓋
08/06 20:00, 75F
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08/06 20:00, 4月前 , 76F
住
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08/06 20:01, 4月前 , 77F
至於那邊水溝有沒有固定在清就很難講, 應該趁最近天氣轉
08/06 20:01, 77F
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08/06 20:01, 4月前 , 78F
晴後就該開始把水溝疏通看看了
08/06 20:01, 78F
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 08/06/2025 20:20:04
推
08/06 20:12, 4月前 , 79F
應該就是靠林森地下道那邊嗎？
08/06 20:12, 79F
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 08/06/2025 20:37:20
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08/07 09:20, 4月前 , 80F
我虎尾寮靠近高速公路 手挖四米出水 六米就够做一個井 然
08/07 09:20, 80F
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08/07 09:20, 4月前 , 81F
後淘寶馬達就燒壞了呵呵
08/07 09:20, 81F
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08/07 09:23, 4月前 , 82F
新光三越不是也有地下幾樓出汁傳說
08/07 09:23, 82F
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08/07 12:05, 4月前 , 83F
台南市的下水道GIS圖要放大時就跳來跳去 有夠難看
08/07 12:05, 83F
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08/07 12:09, 4月前 , 84F
但我大致看懂 應該是原竹溪上游在林森路以南就直接接林森
08/07 12:09, 84F
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08/07 12:10, 4月前 , 85F
路下方箱涵了再匯進竹溪公園一帶 但林森路以北 東方巨人以
08/07 12:10, 85F
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08/07 12:12, 4月前 , 86F
東方巨人以西這區丘陵地的水還是都會往197巷匯流 然後經法
08/07 12:12, 86F
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08/07 12:12, 4月前 , 87F
華寺、原竹溪河道匯進竹溪公園一帶
08/07 12:12, 87F
推
08/07 20:05, 4月前 , 88F
iamcnc 你馬達揚程要夠，你這標稱揚程要10米才行。
08/07 20:05, 88F
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08/07 20:08, 4月前 , 89F
淺層地下水位季節變動大，打淺的抽前要先看，免得空轉
08/07 20:08, 89F
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08/07 20:08, 4月前 , 90F
可搭配簡單水位偵測，做個基本保護。
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推
08/07 22:24, 4月前 , 91F
六米手打出水 全年都有水 淘寶也是有水啦 只是冒煙了
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08/07 23:34, 4月前 , 92F
沒有學理根據的瞎扯蛋而已,古鯽魚潭,也就是永康大灣會積
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08/07 23:37, 4月前 , 93F
水的原因就是地勢相對低窪,因為後甲里斷層把東區頂高,虎
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08/07 23:38, 4月前 , 94F
尾寮的斷層斜坡非常明顯,應該這麼說,台南是所以在三四百
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08/07 23:40, 4月前 , 95F
年前發展,也就是因為這個高地地形,比周遭的沼澤,潟湖適合
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08/07 23:42, 4月前 , 96F
,今天討論治水,沒有一個做水利工程專業人士,會不看地形,
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08/07 23:44, 4月前 , 97F
不看所謂水力坡度,就去看甚麼地下水,因為地表水影響治水
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08/07 23:45, 4月前 , 98F
的效應大太多了,這些論述就是用來唬一知半解的人
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