擺脫台南捷運鬼打牆 (3)案例

看板Tainan (台南)作者vcbxnzm (㊣﹋)時間1小時前 (2026/05/13 08:39)推噓1(1推 0噓 1→)

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前一篇路網原理看完, 其實讀者的知識儲備, 已經足以現學現賣那就按照 2025 國家 GDP 排名, 來簡單瀏覽一下 (1)紐約 (2)北京 (3)柏林 (4)東京 (5)德里 (6)倫敦 (7)巴黎 (8)羅馬 (9)莫斯科 (10)首爾這 10 個首都的捷運系統, 運轉效能到底好不好廢話不多說, 先玩搶答贈Ⓟ, 並洩漏上回 Q1 背後的禁術 ---------------------------------------------------------------- 搶答贈Ⓟ 這次搶答贈Ⓟ玩法超簡單, 單選題不用算數學, 1~10 猜一個猜中得 1000Ⓟ, 推才有, 第 1 2 4 8 16 24 32 40 48 個推: 10 以內取 2 冪次限得 1 次; 10 以上取 8 倍數, 可重複得Ⓟ 白話文就是歡迎灌票, 但 10 名內不能重複得獎發文 24 小時後截止並開獎 Q2: 請問各國首都 (1)~(10), 哪座城因為考古, 搞到地鐵難產? (解答已寫在該城市段落首行, 審題很重要!) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 上回的 Q1, 數字計算雖簡單, 但深度思考內行看門道 Q1: 捷運站距通常為一公里, 因為縮短會跑輸公車, 拉長會流失乘客府城市區大約 80 平方公里, 市府在此範圍只規劃約 32 站用前一段黑白球摸彩思路解題, 請問搭乘率理論極限為多少? A1: 想從私人運具改成搭捷運, 起訖兩端都得設站, 少一邊就不行畢竟北捷每次通新線, 人次就明顯成長, 暗示公車轉乘攬客有限由於轉乘影響甚微可忽略不計, 剛好可以放心套用摸彩解題法捷運站距 1 公里, 單站覆蓋範圍可想像成邊長 1 公里的正方形市區 80 平方公里, 塞滿正方形有 80 站, 只打算蓋 32 站相當於摸彩箱裡面總共有 80 顆黑球, 把其中 32 顆升級成白球從箱子裡盲抽摸彩球不放回, 排除同站進出未搭車連摸兩顆白球的機率是: 32/80 × 31/79 = 15.69620% 以上僅為理論值, 實際值至少再打九折, 因為總有人自駕 https://i.urusai.cc/M1cSi.gif

用 excel 把連續覆蓋率 0% ~ 100%, 對應的搭乘率畫成上圖橫向 X 軸代表為了蓋捷運系統, 花掉 0% ~ 100% 總造價藏青色是覆蓋率, 筆直斜線, 100% 造價可以蓋到滿紫紅色是對應的搭乘率, 為一條凹口向上的曲線黃色線是兩個比率相減, 相當於投入資金與得到回報的短差數額花 0% 總價當然產出 0%, 花 100% 有 100% 產出, 看似很公道但花了 50% 竟只剩 25% 產出, 總資金投入效果, 平白蒸發 25% 範圍在 28% ~ 72% 的資金投入, 黃色線蒸發, 都在 20% 以上於是電信郵遞鐵道......, 凡起訖隨機配對的產業, 都發生怪事一個總投資額需要 8000 億的案子 (例如台南/台中捷運) 明明都已經砸進去 3200 億, 卻只有拿下 1280 億投資額的市場先丟個 800 億測水溫, 更會只剩下 80 億投資額的市場規模 Good timing 電信, 當年就是踩到這個數學陷阱, 為無知買單中捷高捷北捷, 甚至包括台鐵, 也全栽進同一個坑卻狀況外軌道要就儘快蓋滿別拖, 不然不要蓋, 頭洗下去就得剃乾淨日本人後來算清楚這道數學題, 才會東京地鐵寧可佈線一坨屎台灣業界, 不知道全覆蓋才能遠離陷阱, 甚至多數不曉得有陷阱施工總想著挑軟柿子, 有營收的既成聚落不去, 就愛郊區畫大餅三大電信都懂禁術, 但小廠數千億打水漂, 荷蘭病就差在這裡和信東信東榮泛亞威寶亞太台星 PHS Gt, 電信業犯病的, 全滅! https://i.urusai.cc/yUg3O.jpg

親愛的西瓜市長, 你的紅黃綠藍捷運規劃, 根本亂切南瓜派走線肆無忌憚, 往後擴充到處衝突, 害地面路廊被迫下腳料報廢總投入少說三千億, 覆蓋率卻不上不下, 也不能學台星甩賣脫手- 想蓋新線只能潛盾避障擰麻花; 不只車速慢造價貴, 還考古停工最終進無步退無路, 路線虧錢卻不能廢線, 潛盾更是花不起無知西瓜, 搞殘台南火車站都算小事, 捷運可埋了顆財政地雷按照現有半調子規劃盲目開工, 光第一條藍線開叉, 就路廊截肢要嘛投資規模追加到破兆, 殘障路網才藉著潛盾, 裝上彆扭義肢要嘛比照京都市営地下鉄, 市役所輸血捏造假財報, 吸血鬼路網不是殘障就是吸血, 卻要急著動土, 西瓜簡直施治明的真傳弟子 ---------------------------------------------------------------- (1)紐約以下各國地圖, 比例尺一致路線資料皆從 Wikipedia 查詢, 靠 OpenStreetMap 定位利用 overpass turbo 爬蟲撈取座標, 匯入 google my maps 條目量大, 手動彙整難免錯漏, 但不影響宏觀架構分析皆為動畫圖, 兩秒跳一格無窮循環沒跳可另開視窗 https://i.urusai.cc/PWJ26.gif

紐約生活圈的鐵道運輸架構, 很明顯的向日葵造型捷運系統做為葵花籽, 通勤鐵路是花瓣而葵花籽還可以再細分成蛋黃區與蛋白區, 花瓣則為蛋殼區 https://i.urusai.cc/2RShk.gif

捷運站相當於基地台, 覆蓋半徑 500 公尺所以車站用半徑 500 公尺的白色圓圈表示紐約的蛋黃區在中央公園以南, 直到岸邊華爾街當中的著名地標, 有時代廣場帝國大廈等等, 雙子星撞沒了捷運站距受限於街道佈局, 通常沒辦法剛剛好 1 公里蛋白區看得出來站距盡量抓 1 公里, 線距偶有相互蓋台可是蛋黃區就放牛吃草, 設站糊成一團反正公車在蛋黃區也堵車, 地鐵站距縮短後, 車速仍比公車快捷運線路布局, 可以視為掃地機的路徑規劃, 決定能否掃乾淨受惠於棋盤道路, 路線較少突兀轉彎, 路網架構仍淺顯易懂蛋黃區靠東側有一些信號死角, 蛋白區則是死角一大堆不過死角有公車路線補隙, 也就堪用二字或許是行政區劃分導致, 與哈德遜河西岸的聯繫不多, 實屬可惜 F/M/R 三線硬要彎成 U 字型, 還不如直線跨到對岸澤西市再彎覆蓋目測蛋黃八成蛋白六成 (0.8×0.8 + 0.8×0.6) / 2 = 0.56, 再打九折盲猜捷運市占 50% 附近個人觀點規劃中規中矩沒犯重大失誤, 該有都有易錯也都錯, 缺乏驚豔感滿分 10 星, 紐約地鐵路網架構最多給 7 星 ---------------------------------------------------------------- (2)北京 https://i.urusai.cc/Oq1jJ.gif

北京的城際鐵路, 清朝蓋的; 毛教員忙著文革, 沒空全力擴充改革開放後跳過城鐵, 直接捷運+高鐵動畫圖第一格底圖, 第二格地鐵, 第三格城鐵, 第四格高鐵有了營業車速 350 km/h 的高鐵加持, 京滬牛馬專列天天發車 https://youtu.be/IqDfr9Slu2M

北京路網的缺點是大而無當, 運轉效率被空間消耗殆盡紐約生活圈人口 2340 萬, 東京生活圈人口 3800 萬路網架構都是兩層的向日葵, 市區捷運核心+通勤鐵路放射北京卻只有扁平化架構, 2183 萬人口, 全靠一層捷運死撐光是 6 號線 54.9 公里, 城東到城西就得搞上 2 小時不過也別笑別人, 台北一樣腦袋撞到, 軌道路網正在大搞扁平化從基隆到林口, 搭捷運同樣得搞上五十幾公里, 均速 30 km/h 真不愧是蠢材國王, 連荷蘭病症頭, 都能跟老共一模一樣 https://i.urusai.cc/Q8EmF.gif

北京跟紐約一樣, 都是棋盤道路, 還方正完整特別好規劃就是大到讓人頭疼, 四環圍起來就有 300 平方公里光是蛋黃區, 就得設個 300 站才行, 都快趕上圍棋 19×19 了市中心站距沒壓縮, 車速表現相當優秀就是目前沒蓋滿, 暫時仍長得像海綿, 骨質疏鬆信號不好覆蓋率目測抓個七成, 使用率到頂也就五成個人觀點單就路線而言效率滿點, 但系統整體運轉效率, 被空間規劃帶賽都市計畫失誤, 捷運設計沒能幫忙補救回來, 剩下 7 顆星如果能把首爾的 GTX 概念拿來套用, 或許路網就能晉升 9 星 ---------------------------------------------------------------- (3)柏林 https://i.urusai.cc/lNfph.gif

柏林生活圈 620 萬人 (與雙北同級), 軌道架構有兩層內層 U-Bahn, Untergrundbahn 就是地鐵的意思, 捷運規格外層 S-Bahn, Stadtschnellbahn 意指城市快鐵, 通勤鐵路規格東京的玩法是, 通勤鐵路一開始隔絕在環狀山手線以外後來地鐵開通才開始研究直通運轉, 多年後總算能跨系統過境而柏林則是橋歸橋路歸路, 地鐵跟通勤鐵路獨立運轉, 但可轉乘運轉效率差東京一大截 https://i.urusai.cc/DOVba.gif

地鐵路線扭來扭去, 市中心區站距壓縮, 線距飄忽不定所以車站覆蓋圖看起來, 一大堆死角一大堆相互蓋台, 效率不佳目測葵花籽覆蓋率大概一半, 搭乘率 25% 剛好是投資回報最差的覆蓋比例個人觀點路網評價 6 顆星, 及格堪用 ---------------------------------------------------------------- (4)東京 https://i.urusai.cc/rjN6I.gif

不得不佩服日本人竟然把 3800 萬人, 塞進上圖小小的面積最後用鐵道路網串起來, 高效運轉東京一開始的規劃是以山手線為界, 通勤鐵路拉到環狀線轉乘 1885 年山手線通車, 環內是葵花籽, 通勤鐵路是花瓣可是早年環內頂多公車人力車, 列車搭到山手線後, 沒有火車了 1927 年銀座線通車, 自環內接到山手線上從郊區進城要轉乘兩次, 先到山手線, 再到捷運線但這樣搞太累了於是從 1960 年從淺草線開始, 通勤鐵路可直通捷運線跳過山手線, 進城轉乘降為 1 次; 運氣好線對上, 甚至免轉乘 https://i.urusai.cc/NYOkJ.gif

葵花籽的部分, 捷運明顯分蛋黃蛋白, 以環狀大江戶線為界環內全覆蓋, 看似有空隙其實是靖國神社/赤坂離宮/皇居最大的缺點是路線扭麻花, 看不懂, 搭車真的看不懂! 其次是蛋黃區站距壓縮, 運轉效率下降一開始沒先做好路網全套規劃, 就得付出代價個人觀點路網評價 9 顆星, 當前地表最強但台中台南高雄仍可以超越, 前提是荷蘭病業界要換個腦袋 ---------------------------------------------------------------- (5)德里 https://i.urusai.cc/6yw2E.gif

德里的路網設計, 風格跟柏林幾乎相同主要差別是, 直接拿城鐵扮演通勤鐵路角色其次兩套鐵道系統, 經常出現交會點沒轉乘, 隔離感強 https://i.urusai.cc/DwnGA.gif

德里生活圈據說有三千萬人口, 跟東京一樣擠在小小的面積裡然而路網卻異常稀疏, 感覺就像個禿子, 硬要用僅剩的頭髮擺盤目測市區覆蓋率落在三分之一, 使用率一成左右對於緩解城市塞車, 幾無助益可忽略不計西瓜市長提出的台南路網, 大概就跟德里同級尤其阿三該花的錢不敢花到位, 小到連跨系統轉乘車站都要苛扣省小錢虧大錢, 這種特質根本和台灣的業界文化沒兩樣個人觀點路網評價 5 顆星 ---------------------------------------------------------------- (6)倫敦 https://i.urusai.cc/Vqt3G.gif

倫敦的設計理念, 算是日式設計整合包路線在郊區跑通勤站距, 進市區降頻捷運車速日本一車到底跨好多鐵道公司, 英國一車到底單一公司地上鐵/地下鐵的差別只在於有沒有遁地, 都屬於倫敦交通局這種設計對乘客而言最省時郊區盡量跑快, 市區綿密覆蓋, 一車到底同一路線免轉乘但是對鐵道公司來說, 車輛性能無法完全發揮, 成本稍微墊高如果要追求絕對時間效率, 鐵路捷運化正是市區最佳解小弟向來都愛虧業界荷蘭病, 但鐵路捷運化難得押中, 必須按讚 https://i.urusai.cc/In7A1.gif

蛋黃區接近全覆蓋, 但有站距壓縮蛋白區的覆蓋就很隨興, 路線沒能卯起來蛋白區開叉整體的使用率, 目測速算大概就六七成個人觀點路網整體表現 8 顆星, 相當優秀 ---------------------------------------------------------------- (7)巴黎 https://i.urusai.cc/9inu6.gif

巴黎生活圈的鐵路覆蓋相當完整, 僅密度遜於東京 https://i.urusai.cc/hZqnf.gif

至於葵花籽的部分, 人傻錢多站距線距都過於密集, 移動車速跟公車比慢慢就算了, 還得花 3~4 倍成本鋪設相互蓋台效率不佳, 把捷運當成地面電車蓋最終有著尷尬的使用率, 據說是 57% 法國佬是不是很討厭走路啊, 規劃非得比照公車站距? 或者相反, 就是因為車速太慢, 反而害乘客流失? https://www.ly.gov.tw/EngPages/Detail.aspx?nodeid=4915&pid=11744 個人觀點路網整體表現, 約莫對標紐約, 7 顆星 ---------------------------------------------------------------- (8)羅馬搶答贈Ⓟ答案就是 8, 留言 8 (8) 羅馬, 全部都算對各國 GDP 排名, 第 8 義大利, 第 9 加拿大, 第 10 巴西這幾個首都, 捷運路網都簡陋到不堪入目, 甚至比印度差唯有羅馬簡陋的原因, 值得稍微關注羅馬不是一天造成的, 公元前 753 年 4 月 21 日建城維基百科裡面, 對羅馬地鐵的描述, 中文版或有加油添醋但義大利文版與英文版仍舊頻繁提到, 考古導致通車延誤與造價高漲目前地鐵一共 ABC 三條, 通車年代分別為 1955 / 1980 / 2014 平均間隔 30 年才完成一條, 顯然考古很令官方頭痛深挖仍免不了樓梯井與通風井, 羅馬 C 線想閃, 照樣沒閃掉台南綠線? 有本事就明挖覆土犁過歷史街區嘛蓋條捷運多賺一棟考古博物館, 贏麻了 ---------------------------------------------------------------- (9)莫斯科 [0] YouBike 站距 250m 平均車速 10 km/h [1] 公車輕軌站距 500m 平均車速 20 km/h [2] 大眾捷運站距 1000m 平均車速 30 km/h [3] 通勤鐵路站距 2000m 平均車速 40 km/h [4] 城際鐵路站距 4000m 平均車速 50 km/h [5] 快速鐵路站距 8000m 平均車速 100 km/h [6] 高速鐵路站距 25000m 平均車速 150 km/h [7] 磁浮列車站距 60000m 平均車速 300 km/h 在以上各種等級的運具間轉換, 每次轉乘時間少說 5 分鐘該如何利用以上組合, 針對特定空間條件, 打造最速交通系統? 莫斯科的玩法, 完全不甩世界潮流一般城市都是標配 [1][2], 選配 [3] 或 [4] 巴黎市區把 [2] 捷運, 全面降頻成 [1] 輕軌用莫斯科卻是把 [2] 捷運超頻成 [3] 通勤鐵路, 另外再搭配 [1] 最終造就 70% 的大眾運輸使用率 http://tsrus.cn/shizheng/2026/04/01/685867 就數學上來說, 各級運具跳著提供, [1][4][7] 車速最快最省事但在實務上, 通常會因為環境限制, 做相應調整莫斯科馬路寬, 路面電車到處鋪; 府城路窄, 公車爭道或肇事莫斯科是 [0][1][3][4], 東京錢多包牌 [0]~[7] 府城最佳解也許 [0][2][4][7] 避公車, 溪北 [1][3][5][7] https://i.urusai.cc/oDn6i.gif

據說上圖這塊面積有 1700 萬人, 密度與北京相近 https://i.urusai.cc/jKQds.gif

但即使將捷運站的半徑倍增到 1 公里, 覆蓋仍舊到處空隙說明當地的公車/輕軌, 必定非常高效, 否則就要練走路了 https://reurl.cc/kpk2aK 個人觀點莫斯科路網整體表現 8+1 星多的那一顆星, 是因為把地鐵站當成藝術品雕琢 https://wellkangtoworld.com/moscow-metro-trip ---------------------------------------------------------------- (10)首爾 https://i.urusai.cc/DjtrC.gif

首爾的路網概念照搬東京, 將通勤鐵路跟地鐵做直通運轉並故意把通勤鐵路跟地鐵, 色碼及編號統一有些通勤路線的站距還特別短, 開得跟捷運一樣慢於是串在一起之後, 就跟北京沒兩樣了, 又臭又長 3 4 5 號線都這樣, 從頭到尾近 60 公里, 單程跑完快 2 小時官方為了提升運轉效率提出名為 GTX (Great Train eXpress) 的路線計畫目前規劃出六條 ABCDEF, 先蓋一條 A 測市場反應做法是潛盾深挖切西瓜, 準高鐵車速 180km/h, 8 公里一站簡單說就是跟東京一樣走包牌風格差別是東京的 [5] 在郊區成田機場, 首爾的 [5] 貫穿市中心看能不能提升效率不過小弟個人觀點轉乘實在太耗時間了, 進 10 分候車 5 分出 5 分捷運系統 20 分鐘已經能前進 10 站, 搭 GTX 真有討到便宜嗎? https://youtu.be/lw1Ee9f9fHE?t=16m30s

(可開翻譯字幕) 而且 GTX 恐怕犯了一個設計上的邏輯謬誤城際鐵路興建時, 切過聚落邊緣配備停車空間與各種接駁. 所以覆蓋半徑可以有個 5 公里以上捷運/通勤鐵路深入大街小巷出站頂多走路單車跟公車, 覆蓋半徑只剩下 0.5 公里火車與捷運的差別在接駁, 導致設站密度不同快鐵比城鐵高一級, 照理說接駁至少得跟火車同規模才對結果 GTX 只想單靠捷運轉乘硬幹, 還因為深挖導致轉乘耗時真不怕乘客流失嗎? https://i.urusai.cc/Ym0z6.gif

首爾蛋黃區, 站距壓縮不多, 逼近全覆蓋蛋白區的覆蓋率有個五六成簡單速算, 市占應該能有個六七成個人觀點首爾路網整體表現, 大約與倫敦同級, 8 顆星如果 GTX 能證實有效, 並全面鋪設的話, 可望晉升 9 星反之 GTX 接駁轉乘沒能改善, 就會掉進虧損卻無法廢線的錢坑看日後班次有沒有加密, 就能大概猜測結果 ---------------------------------------------------------------- 簡單小結從各國案例觀摩可以學到台南效率最好的捷運路網, 大概會是北京與莫斯科的合體市區全覆蓋是基本, 郊區盡量分叉, 需求低於門檻才公車代打府城像整齊排列小號北京, 府城以外像高效運轉的莫斯科在理想狀況下台南軌道至少要有兩層架構, 捷運+鐵路, 條件齊備就超頻下回的 (4)城鐵先摸清鐵路可以進化成什麼究極型態因為葵花籽必須跟花瓣整合配對, 不然就變成印度阿三風格總得先搞清楚上位計劃長怎樣, 捷運才不會耍笨白花錢 -- https://i.urusai.cc/hmakh.png

擺脫台南捷運鬼打牆 (0)預告 #1flXnCmF (Tainan) 擺脫台南捷運鬼打牆 (1)人性 #1fz2Hdrt (Tainan) 擺脫台南捷運鬼打牆 (2)原理 #1f-_cwT9 (Tainan) 擺脫台南捷運鬼打牆 (3)案例 #1g0yX240 (Tainan) 擺脫台南捷運鬼打牆 (4)城鐵擺脫台南捷運鬼打牆 (5)捷運擺脫台南捷運鬼打牆 (6)商業模式擺脫台南捷運鬼打牆 (A)說人話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.177.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1778632770.A.100.html ※ 編輯: vcbxnzm (1.175.177.65 臺灣), 05/13/2026 08:39:49

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smallreader

05/13 09:07, 1小時前 , 1^F

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njunju

05/13 09:19, 54分鐘前 , 2^F

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