Re: [閒聊] 關於活水湖能不能游泳

看板Taitung (台東)作者 (The Lighting Strike #1)時間10年前 (2016/04/14 13:08), 編輯推噓2(2018)
留言20則, 4人參與, 最新討論串4/10 (看更多)

04/13 14:43,
我尊重你對於活水湖適不適合游泳的看法,但你論證的謬誤
04/13 14:43

04/13 14:43,
,可能誤導別人。
04/13 14:43

04/13 14:44,
你舉例溪谷、海岸、高山的危險性,都是在特殊的天候時,
04/13 14:44

04/13 14:45,
但舉例活水湖時,卻是已曾經溺死人來類比。
04/13 14:45

04/13 14:46,
如果你認為溺死過人的活水湖,就代表不能去游泳。
04/13 14:46

04/13 14:46,
那死過人的溪谷、海岸、高山,也都應該禁止前往遊憩,台
04/13 14:46

04/13 14:47,
灣能遊玩的地方,大概都剩沒死過人的室內空間了。
04/13 14:47

04/13 14:48,
澳洲人的公民素養比台灣人差嗎?為何澳洲沒有禁止人民親
04/13 14:48

04/13 14:51,
近有鯊魚出沒海灘?
04/13 14:51

04/13 14:54,
政府與人民都能認識活動的風險性,並採取"相應"的措施,
04/13 14:54

04/13 14:55,
才是正常的社會。而不是只要出過事,不論風險高低,一律
04/13 14:55

04/13 14:57,
當作高風險。 媒體、政客炒作話題,民眾隨之起舞。
04/13 14:57
你要不要先反過來看你所謂的謬誤? 「溪谷海岸高山都是在特殊天候才發生事故,但活水湖不是」 所以溪谷海岸高山這些地方只有在特殊天候,或是特殊區域才有控管不是嗎? 甚麼時候變成過你說的有死過人都應該禁止前往? 換個角度看,活水湖不需要這些特殊天候也都會發生事故喔! 所以才會持續立牌禁止不是嗎? 另外我也很希望知道,對於活水湖的風險性,你的「相應措施」是甚麼? 我不知道參與這串討論的人有多少去看過臺灣的水域管理辦法, 歸於地方政府管理的水域,該單位本來就有禁止於該水域舉行任何種類水上活動的權力 如果地方民眾還是認為活水湖應該要開放游泳或其他像是SUP跟獨木舟的水上活動, 一來就是去跟政府爭取,升格活水湖的安全機制 不然就是去跟政府爭取,開放或建造其他能取代活水湖的硬體設施 所以在這裡論戰的各位爭取過甚麼了嗎? 還是直接無視那個警告然後自己游自己的?一邊游一邊說政府根本因噎廢食立牌卸責?

04/13 15:20,
uponblue大 真是說的太好了! 登玉山,合歡山,陽明山都有人
04/13 15:20

04/13 15:22,
死過,高速公路每年更是死亡車禍不斷,那都全面禁止好了!?
04/13 15:22
這公路謬論我不知道還要看多少次 一般的高速公路車禍,法律不會究責到管理單位身上,所以不會禁止; 但如果是正在施工的危險路段卻沒有立牌警告或禁止,一發生事故就是管理單位的疏失

04/13 23:36,
大推uponblue!
04/13 23:36

04/14 00:46,
因噎廢食啊…
04/14 00:46
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.29.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taitung/M.1460610518.A.3A6.html

04/14 22:06, , 1F
被引用的那些推文是針對ppnow大的原文,用反例等方式來
04/14 22:06, 1F

04/14 22:06, , 2F
來對照他的論證。「溪谷...但活水湖不是」這句不是我對
04/14 22:06, 2F

04/14 22:07, , 3F
那些地點的看法,而是在指出原文對那四個地點,採用不同
04/14 22:07, 3F

04/14 22:08, , 4F
的標準來認定危險性;針對溪谷等三個都是因為特殊天候【
04/14 22:08, 4F

04/14 22:08, , 5F
危險的原因】,針對活水湖卻是因為事故【只說結果,但未
04/14 22:08, 5F

04/14 22:09, , 6F
說危險的原因。如只因為出事就認定危險,那是倒果為因】
04/14 22:09, 6F

04/15 00:38, , 7F
你還是沒看懂我想表達的意思
04/15 00:38, 7F

04/15 00:48, , 8F
活水湖本身就是發生事故的「因」,何來倒果為因之說?
04/15 00:48, 8F

04/15 00:49, , 9F
不要把原文的例子看成兩兩對仗的七言絕句好嗎...
04/15 00:49, 9F

04/15 12:15, , 10F
此篇邏輯正確
04/15 12:15, 10F

04/16 01:28, , 11F
U大請搞清楚,我的舉例並非類比。請不要無視我對公民素養
04/16 01:28, 11F

04/16 01:28, , 12F
的冀望與重視,而借題發揮至極端又富想像力的方向。
04/16 01:28, 12F

04/16 13:59, , 13F
活水湖跟溪谷、海岸、高山都是地點 如果直接將活水湖當
04/16 13:59, 13F

04/16 14:03, , 14F
成因(危險的原因)。那也應該同等地將溪谷海岸高山看成因
04/16 14:03, 14F

04/16 14:06, , 15F
04/16 14:06, 15F

04/16 14:29, , 16F
我認為合理的相應措施:政府詳細告知活水湖的狀況,如深
04/16 14:29, 16F

04/16 14:31, , 17F
度、水溫、有無救生員等。民眾自覺評估自己的能力並做好
04/16 14:31, 17F

04/16 14:31, , 18F
安全措施(如浮具)。如果發生意外的原因,不是政府有應告
04/16 14:31, 18F

04/16 14:32, , 19F
知卻未告知的情形,而是因為民眾自身問題,就不應該要求
04/16 14:32, 19F

04/16 14:32, , 20F
政府負責。
04/16 14:32, 20F
文章代碼(AID): #1N3oNMEc (Taitung)
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