PTT台灣在地區 / Wanhua (萬華區)

Re: [情報] 青山王爺起駕了！

看板Wanhua (萬華區)作者 (CCFun)時間13年前 (2012/12/05 03:43), 編輯推噓29(33推 4噓 66→)
留言103則, 41人參與, 最新討論串3/15 (看更多)
1859年，中華民國還沒成立，沒有任何現代法律的情況下青 山宮已經建成在艋舺 青山王宮的信仰，是型塑社會秩序～ "道德" 的最重要形式 。道德倫理，是在公權力不彰，沒有現代化科技下，最能發揮穩 定社會秩序的一種方式 而陣頭文化則是相對於無形的道德力量，而發展出來的實質 團體，是"郊商"鄉民們保障自己居住與商業上的一種自發性組織 ，具有實質上執行"律法"的武裝力量 另一方面，也是音樂戲劇的發展者，所以大部分的陣頭，都 是以"軒""社"的名字稱呼，例如；鳳音社，義安社，義英社，這 些軒社提供了那個時代婚，喪，喜慶的音樂來源，與相關儀式的 執行者，甚至是唯一的娛樂來源。 中華民國來了，現代法律建立了，隨著新法律的建立，這些 老陣頭的執法遺風以及維持地方利益的方式，就慢慢被轉化為黑 社會形象的"角頭"與幫派 我是道地的艋舺人，我必須很誠實地說，這是事實 只要萬華仍然有色情行業與簽賭的利益，就會存在維護這些 利益的角頭，而角頭幫派的運作當然不是依照法律來的，而是往 往假托在這種形而上的 "神將力量" 來吸引社會上相對邊緣弱勢 的人來壯大自己 無論你喜歡或不喜歡，接受或不接受，這就是既存的社會現 象。 舉辦一次青山王遶境所需要的人力物力與金錢是非常龐大的 ，而且每次舉辦都只是靠民間的力量募集而來，可是為什麼萬華 人可以這樣一年又一年的辦下去，又願意一年又一年地花費下去 呢？ 主要的資金來源簡單地說，來自萬華在地經商的店家以及一 般信眾捐贈，另一部分就來自各地角頭捐出 萬華有許多傳統產業，或是需要 "靠天" 吃飯的店家，（例 如今年的爐主就是來自環南傳統市場）這些萬華人或商家，往往 寄託在青山王的庇佑，希望來年風調雨順，能夠經商順利，這種 對自然的敬畏與信仰，最直接的表現就是捐獻收入給青山王宮， 更希望藉由一年一度的遶境，來確保地區的平安與繁榮 而角頭幫派也會在遶境慶典中提供大量的資金與人力物力， 甚至如果當年是由角頭當值年爐主，遶境規模以及熱鬧程度往往 都會提高不少，我無法確切地說明為什麼他們願意做這種花錢的 事，但是傳統老社區的角頭就是有這樣的文化與傳統，也許是一 種愧咎，也許是一種回饋，又或許有擴大勢力與自身利益的糾葛 在裡頭，可是他無疑是法治外，江湖上的一種權力平衡，彼此間 看顧自己的地盤利益，不引發衝突，而有衝突，裁決者也往往會 在最具公信力的宮廟之中，透過無形的力量，維持最基本的社會 倫理與道德力量。進而維護地方的安寧。 青山王暗訪，多多少少就是帶有這樣色彩的遶境，暨是白天 （正當百姓）的守護神，更是黑夜裡(法律外)的逞惡者，江湖人 可以不怕法律的制裁，但是沒有江湖人不敬畏青山王的審判！ 這樣看待這三天吧！ 讓萬華的居民維持他們行之百餘年的傳統習俗，而不忘我們 自身的歷史與文化！ 讓虔誠的萬華商家利用這樣的機會維持他們的信仰與精神寄 託。利用一年一度的遶境來提升地區的繁榮與名氣。 讓這三天的吵吵鬧鬧換來整年地下勢力的和諧吧！ 只要法律仍有漏洞，無法伸張正義，只要社會仍有不公，資 源無法均勻分配，只要人性依然喜歡色情與賭博的利益，只要人 類還無法完全掌握大自然的運行，那麼我想青山王就還會在萬華 人的心中持續下去的，自然就會有充足的民間資源來舉辦這樣的 遶境活動！來彰顯那形而上的力量，以彌補現實法律規章的不足 ！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.174.80
推
12/05 04:02, , 1F
推
12/05 04:02, 1F
→
12/05 07:44, , 2F
所以就可以無視他人感受？難怪台灣不會進步
12/05 07:44, 2F
推
12/05 09:12, , 3F
這是一種文化的傳承與體現 接受不同的文化也是一種進步
12/05 09:12, 3F
推
12/05 09:13, , 4F
靠...這篇寫的實在中立又中肯 建議刊登報紙唷!!! ~讚~
12/05 09:13, 4F
推
12/05 09:19, , 5F
說的很好，想不透反對的人既然這麼多，何不集結去抗
12/05 09:19, 5F
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12/05 09:20, , 6F
議？人太少怕被打，那集結幾百人幾千人一定會有效果
12/05 09:20, 6F
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12/05 09:21, , 7F
吧？要不然就是每年這時候上來抱怨，活動還是照辦呀
12/05 09:21, 7F
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12/05 09:22, , 8F
持續循環下去而已~
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推
12/05 09:25, , 9F
有可能大甲媽不繞境 鹽水不放蜂炮 義大利番茄節不丟番茄
12/05 09:25, 9F
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12/05 09:26, , 10F
畢竟這也是一種不同文化的展現
12/05 09:26, 10F
推
12/05 09:54, , 11F
推這篇..不要只是一味反對..相信很多人都知道..
12/05 09:54, 11F
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12/05 09:54, , 12F
跟以前相比..現在已經安靜很多了..只是進步是需要時間的.
12/05 09:54, 12F
推
12/05 09:55, , 13F
如果可以再配合觀光產業!!其實這三天應該可以賺不少錢
12/05 09:55, 13F
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12/05 09:56, , 14F
無視他人感受.台灣不會進步.除了這樣的傳統民俗..
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推
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住在旁邊的人推~
12/05 09:56, 15F
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12/05 09:57, , 16F
倒不如多去關心台灣社會上其他不公不義的事情...
12/05 09:57, 16F
推
12/05 10:04, , 17F
中肯推
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12/05 11:53, , 18F
原po住附近嗎？ 如果不住附近 那這些只是風涼話
12/05 11:53, 18F
推
12/05 11:58, , 19F
時間到半夜2.3點的確應該檢討~但台灣文化為什麼要反對!
12/05 11:58, 19F
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12/05 11:59, , 20F
不適文化的錯!是人控制不當的錯!如果3天的吵鬧 換來地下
12/05 11:59, 20F
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12/05 12:00, , 21F
社會的安寧~有何不可!只是時間可以提早一點!人員素質可以
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12/05 12:00, , 22F
好一點~!台灣特有文化應該支持~但改進也是需要時間
12/05 12:00, 22F
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12/05 12:06, , 23F
還 蠻 屌 的
12/05 12:06, 23F
推
12/05 12:08, , 24F
老子就住那附近 三天根本就沒啥 少在那囉嗦
12/05 12:08, 24F
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12/05 12:08, , 25F
連地上的地都不掃了 我期待他能換來地下的和諧 真趣味
12/05 12:08, 25F
推
12/05 12:20, , 26F
我就住在陣頭必經之路~宮廟就在我家旁邊~~我也沒啥意見ㄚ
12/05 12:20, 26F
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12/05 12:21, , 27F
我都住30幾年了~~!!
12/05 12:21, 27F
推
12/05 12:35, , 28F
如果參與人員不菸不酒不檳榔 讓他吵三天 我可以接受
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12/05 12:37, , 29F
昨天騎車回家~ 看到一堆看起來像國中生的~叼根菸 藍白拖
12/05 12:37, 29F
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12/05 12:38, , 30F
沒戴安全帽 三貼騎著機車跟著隊伍走~有誰覺得這樣是好事?
12/05 12:38, 30F
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12/05 12:45, , 31F
當下不爽就報警啊　躲在這裡大聲是有比較高尚嗎嗯哼
12/05 12:45, 31F
推
12/05 12:49, , 32F
其實很多都不是參與人員，有穿陣頭衣褲的才是
12/05 12:49, 32F
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12/05 12:50, , 33F
etck大講的應該只是來看廟會的小屁孩，不是參與人員
12/05 12:50, 33F
噓
12/05 13:04, , 34F
沒人反對傳統文化 不要造成污染跟危險就好 偏偏做不到
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12/05 13:05, , 35F
叫別人少囉唆的 願意清晨去清掃繞境後留下的垃圾嗎？
12/05 13:05, 35F
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12/05 13:07, , 36F
願意讓鞭炮對著你家窗口射嗎？
12/05 13:07, 36F
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12/05 13:08, , 37F
躲在這哀嚎也沒比較厲害啊不敢去找他們嗆就收聲別丟臉
12/05 13:08, 37F
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12/05 13:08, , 38F
不要舉著傳統文化旗幟 無限度要求別人包容 違法就是違法
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12/05 13:09, , 39F
早就打電話"溝通"過了 沒必要像你這樣用嗆的
12/05 13:09, 39F
還有 24 則推文
推
12/05 18:19, , 64F
推! 這樣的文化傳承很OK，只是時間不要搞得太晚就是了
12/05 18:19, 64F
→
12/05 18:19, , 65F
其實我也希望跟著走的那些年輕人可以有品一點就是了= ="
12/05 18:19, 65F
推
12/05 18:23, , 66F
女生自己一個人晚上經過還滿可怕的><
12/05 18:23, 66F
推
12/05 18:56, , 67F
尊重在地文化~
12/05 18:56, 67F
推
12/05 19:00, , 68F
難得看到介紹的簡單易懂的文...真的，地下社會是法律管不到
12/05 19:00, 68F
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12/05 19:01, , 69F
但青山王管得到，雖然我家並非虔誠信仰，但也曾受過青山王
12/05 19:01, 69F
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12/05 19:02, , 70F
的庇佑，更何況，萬華有很多無法繼續升學的人，靠的就是陣頭
12/05 19:02, 70F
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12/05 19:02, , 71F
討生活...有很多事情並不是一般人可以想像的....
12/05 19:02, 71F
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12/05 19:03, , 72F
現在陣頭少了，只好多靠鞭炮來助陣...
12/05 19:03, 72F
推
12/05 21:00, , 73F
推~今天的是結束了嗎? 沒聽到任何聲音了~ 還不錯!
12/05 21:00, 73F
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12/05 21:00, , 74F
時間只要不超過10點還可以接受...習俗也應該改進成現代人
12/05 21:00, 74F
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12/05 21:01, , 75F
可以接受的範圍會比較好...畢竟每個人有自己的生活作息
12/05 21:01, 75F
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12/05 22:36, , 76F
支持傳統文化 這是萬華的特色
12/05 22:36, 76F
推
12/05 22:46, , 77F
文化的傳承承載著在地人的信仰~
12/05 22:46, 77F
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12/05 23:26, , 78F
我對維護傳統文化沒有意見甚至是支持的，但是不要拿維護
12/05 23:26, 78F
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12/05 23:26, , 79F
傳統文化的旗幟當做自私自利的理由
12/05 23:26, 79F
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12/05 23:27, , 80F
放炮到半夜兩三點擾人不能睡覺本來就是沒有「道德」的事情
12/05 23:27, 80F
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12/05 23:27, , 81F
(請問原文在維護的道德是什麼)
12/05 23:27, 81F
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12/05 23:28, , 82F
還有放炮本來就違法又危險，因為我家就是這樣失火過！
12/05 23:28, 82F
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12/05 23:28, , 83F
每個人有每個人的信仰這我是認同的
12/05 23:28, 83F
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12/05 23:29, , 84F
但明明真的就是擾民，就是造成危險，還在冠冕堂皇
12/05 23:29, 84F
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12/05 23:29, , 85F
或要別人遷就，我就覺得非常不合理而且很生氣！！
12/05 23:29, 85F
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12/05 23:31, , 86F
這個活動，是真的要讓神明開心，還是人自己的私心爽就好？！
12/05 23:31, 86F
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12/05 23:31, , 87F
請不要讓青山王爺背負這樣的罪名！！
12/05 23:31, 87F
推
12/05 23:32, , 88F
推樓上,到現在還把流行音樂放的震耳欲聾,這樣要怎麼尊重?
12/05 23:32, 88F
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12/05 23:33, , 89F
不要因為火沒燒到自己家 就覺得無所謂 推樓上
12/05 23:33, 89F
推
12/05 23:33, , 90F
贊成樓樓上+1
12/05 23:33, 90F
推
12/05 23:38, , 91F
我反對跨年晚會 不准辦 我反對演唱會 不准辦 我反對選舉
12/05 23:38, 91F
→
12/05 23:40, , 92F
造勢晚會 不准辦選舉 理由同以上反對者--可以公平看待嗎?
12/05 23:40, 92F
推
12/05 23:48, , 93F
其實只要有吵雜聲音我都反對 以後都不要辦 這樣還蠻省錢的
12/05 23:48, 93F
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12/06 00:56, , 94F
反對造勢晚會跟反對選舉是兩回事 這樣也想救援喔 嘖嘖
12/06 00:56, 94F
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12/06 00:57, , 95F
那請問反對跨年晚會可以嗎?信義區也是有住人的
12/06 00:57, 95F
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12/06 00:58, , 96F
不是很多人反嗎
12/06 00:58, 96F
推
12/06 01:00, , 97F
那也只是反燒錢，跨年的垃圾?跨年的噪音?跨年的煙火?
12/06 01:00, 97F
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12/06 01:09, , 98F
去信義版問咩
12/06 01:09, 98F
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12/06 01:09, , 99F
沒意見，沒參加過，我討厭吵鬧
12/06 01:09, 99F
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12/06 01:13, , 100F
跨年隔天是假日 而且煙火只有十分鐘 演唱會約00:30結束
12/06 01:13, 100F
推
12/06 01:20, , 101F
跨年的煙火不只101吧，許多地方更會跟著放。河濱公園一堆
12/06 01:20, 101F
噓
12/07 00:23, , 102F
跨年只有一天而已，能拿來比嗎，是希望半夜不要放炮有很過
12/07 00:23, 102F
噓
12/07 12:27, , 103F
101煙火不到5分鐘 許多地方在"河濱公園"放 不是民宅巷弄
12/07 12:27, 103F
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