Re: [新聞] 蘆洲某托嬰中心11童疑不當管教 社會局:兒少權法罰處

看板BigSanchung (三重)作者 (得理饒人)時間1周前 (), 1周前編輯推噓18(21342)
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是說推文有媽媽說到這些事情誰都會說, 其實沒有,認真看看今年的政見, 沒有幾個人說到超收議題,真的沒有。 === 我今天要來跟大家講一個讓人覺得非常痛心, 但非常讓人尊敬的一個故事跟議題。 在今年七月,三重有幼兒園爆出超收跟不當管教,昨天, 我們也看到蘆洲有爆出托嬰中心不當照顧案例。 七月當時,我在地方的 LINE 群跟鄉民說, 我覺得我們不能老是事故爆炸, 才在找托育人員當戰犯, 我們平常就該留意托育人員的待遇跟環境, 更特別是應該要避免超收。 當時有鄉民跟我說, 超收是這個行業的共業,打這個沒有票。 我跟他說,不管有沒有票,我們都應該堅定支持去打。 而且他嗆我不敢公開說為政策, 事情上那幾天,我都在聲援這件事情。 這幾個月忙著數位政策跟各項政策的倡議, 這題一直還沒有機會好好寫。 趁這個時間來把我的想法講一講。 ===== 會讓我這麼做這麼想, 其實是一個勇敢的母親給我的啟發。 2019-4-1 ,內湖爆發托嬰中心虐嬰案, 受害者的母親叡叡媽媽,在事發後一個月, 在開放政策公民參與平台(JOIN), 提出了一個「改善台灣托育條件 包括保姆勞動環境改善以及降低托嬰師生比」 的提案。 其中提到 「 身為父母的我們有時照顧一位寶寶都很累, 更何況這件事情變成一份工作。 法定一位保姆能帶五位寶寶的數量已經超過一位受薪保姆的身心負荷 , 保姆的勞動條件一定需要改善。 保姆這個工作是給錢的人覺得很多, 拿錢的人覺得很少的辛苦工作。 如果再往高一點的層級思考事發原因, 除了托育比太高(1:5), 是否保母勞動條件太差(薪水低/工時長)也是主因? 兒子在托嬰中心窒息死亡的事件只是冰山一角, 在台灣各個角落常常發生令人心碎的類似事件, 只是每每都被當成單一事件,報導過後就結束, 沒人去檢討事發原因為何, 以及後續如何避免悲劇再次發生。 為了養起一個家庭,雙薪是無法避免的。 托育是一條我們不得不選擇的路, 相信許多的父母也是。 改善托育環境才是最根本, 能降低再次發生悲劇的可能性。 我們希望衛福部/ 行政院, 能夠正視這個問題並且改善台灣嚴苛的托育環境, 並成為改善少子化計畫中重要的一環。 」 作為一個被害人的母親, 除了跟托嬰中心討交代以外, 這位母親堅強的以他的經驗跟血淚, 拿來推動托育環境的待遇跟改善。 並且成功的影響跟推動衛福部當年九月做出決議。 我無法想像他扛著多大的悲傷跟痛苦, 竟還能夠如此清醒的思考, 他值得我們的記憶跟尊敬。 ==== 以下是當年衛福部的回應 一、 針對「家外送托發生兒虐情事進行相關檢討」已參採, 本署108年5月1日召開「托嬰中心業務查核、管理及評鑑機制檢討會議」(附件3), 強化輔導強度,並請地方政府針對托育人員流動率高者、 收托兒童接近滿額者、曾獲家長申訴者等,進行不定期查訪。 二、 有關托育人員薪水、工時與心理輔導等勞動條件的改善, 本署已訂定「直轄市、縣(市)政府辦理未滿二歲兒童 托育準公共化服務與費用申報及支付作業要點」 要求應逐年調整托育人員薪資達2萬8,000元, 另外地方政府每年在職訓練課程皆有開辦相關心理輔導課程, 提供托育人員相關情緒支持,以舒緩其身心壓力, 並透過訪視輔導瞭解其照顧狀況,並給予指導, 達到促進專業成長與提升照顧品質。 三、 「降低托嬰中心照顧人力比」持續研議中, 本署108年7月12日「托嬰中心設置標準研商會議」已納入討論, 決議另邀專家學者及托嬰相關團體代表 針對托嬰中心營運成本細算分析後,再予研議; 爰於7月25日續予召開「托嬰中心調降照顧人力比成本計算研商會議」, 多面向進行整體檢視,並廣納各界意見研議處理方式。 四、 訂定「托嬰中心設置監視錄影設備相關規範」已參採, 本署自108年4月30日至6月28日已召開3場 「托嬰中心監視錄影設備及其資訊管理 利用辦法(草案)研商會議」, 刻正循法制程序辦理相關作業事宜。 ==== 目前政策影響,在 2021/09 , 高雄市公托中心已經全面要求 1:4 。 台北市大公托目前是規定 1:5 , 但達到 1:4 的單位會獲得獎勵, 明年會全面規定 1:4 。 新北我們也鼓勵盡快跟上強制 1:4 或優於 1:4 。 台灣是個 costdown 思維的國家, 有時候我們忽略服務是需要成本的, 忽略我們習以為常的服務, 包括各種服務業,是會隨著少子化受到衝擊的。 超收更是裡面的關鍵,眾所皆知每個小孩在照顧的需求都不相同, 一個高需求的寶寶照顧的負擔就是會很重, 作為有一個自閉症的家長我感受特別深刻。 超收意味著托育人員照顧的負擔更重, 他的分布中會讓他有可能因為要照顧更多高需求的寶寶, 而忽略整體的評估跟增加他情緒勞動的負擔。 針對這些議題,我們是堅定的支持, 應該要杜絕超收跟降低師生比。 如果少子化大家真的覺得是國家危機, 大家都在喊公托公幼要加倍, 那這個題目,當然值得大家重視跟倡議。 另外托嬰中心是已經規定要全面裝設監視器, 幼兒園還沒有相關的規範, 我們的主張是應該幼兒園要全面裝設監視器, 不需要提供家長即時查閱以免造成托育人員的過度負擔, 但至少應該要能夠在有爭議時來提供調閱跟協助的情況。 政府應該設立平台跟機制, 來協助處理跟監督監視器影像的保管時限, 查閱機制等相關的需求。 台灣的公托環境就是充滿著風險, 碰到的感受肯定不會太好, 政策上重要的還是未來怎麼避免。 不然就算別間沒有額滿, 也很難有方法去避免碰到一樣的狀況。 以上,超收跟不當管教,是一個行業嚴重不健康的跡象, 當這樣的跡象已經到處都是, 除了譴責這些不能好好服務的從業人員, 更有許多實際政策內容,值得我們去主張跟支持。 很多政策還需要我們很多努力去想辦法執行, 但至少從我們開始拒絕超托跟一起支持 托育人員改善作為開始, 我們可以不需要等到下一個悲劇,再來思考這件事情。 如果你有興趣瞭解更多,原始 join 提案 https://join.gov.tw/idea/detail/d84c023c-c4b0-4e3b-8d4b-f1706b4f8436 (註:制度上幼兒園照顧者稱為教保人員,托嬰中心是托育人員,上文為方便撰文都用托育人員帶過,這邊註明。) 這些不是我說的,是一個曾經心碎的媽媽說的, 我只是記得他的話,把他記成我的政見。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980. -- 之間的世界,反抗軍啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界,都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.62.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigSanchung/M.1669296235.A.383.html ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:34:25

11/24 21:44, 1周前 , 1F
既然你指名道姓我,好...那我問你,你一句降低師生比,
11/24 21:44, 1F
我其實沒有指明道姓任何人啦。請明察。

11/24 21:44, 1周前 , 2F
怎麼施行?立法規定師生比為1:4嗎?托育人員薪水不得低
11/24 21:44, 2F

11/24 21:44, 1周前 , 3F
於28000,然後師生比1:4,還有那個工時,你自己講出來
11/24 21:44, 3F

11/24 21:44, 1周前 , 4F
都不心虛嗎?
11/24 21:44, 4F
這個是衛福部給的回覆,我們當然是要持續推動更好的條件。

11/24 21:45, 1周前 , 5F
搞不清楚狀況 你知道老師多缺嗎
11/24 21:45, 5F

11/24 21:46, 1周前 , 6F
而且請到的還不一定都適用
11/24 21:46, 6F
所以改善勞動條件不會有助於招聘嗎? ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:46:18 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:46:53

11/24 21:48, 1周前 , 7F
另外,我可以告訴你,據我所知,違法超收的托嬰和幼兒
11/24 21:48, 7F

11/24 21:48, 1周前 , 8F
園,比例上根本少之又少,而且社會局這方面盯的比你們
11/24 21:48, 8F
再補個題外話,幼兒園是教育局管的。公托是社會局沒錯。

11/24 21:48, 1周前 , 9F
緊,所以本區的議員才沒有提
11/24 21:48, 9F
七月這案超收是因為不當管教的影片,才被順便爆出來的。 今年七月有一案,家長跟我爆料他們學童在來抽檢的時候是被帶到社區藏起來的。起碼案例在眼前。

11/24 21:51, 1周前 , 10F
沒關係,就當我自己對號入座,這把椅子我自己拉
11/24 21:51, 10F
※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:54:36 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:55:44 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 21:56:33

11/24 21:57, 1周前 , 11F
我沒有說沒有違法超收,我只說比例上少之又少
11/24 21:57, 11F
是說這位馬麻我希望您能明白我不是在跟您衝突,我跟您一樣想改善這個問題。 我有一個剛出生不到一週的寶寶,也有一個一歲五個月的寶寶。 這個問題我們都一樣在面對,並不是在針對您。 我只是希望說明這個政策的重要性。 我覺得爭執多少沒有意義,該盯就是該盯。 至於您剛剛詢問的 1:4 怎麼達成,基本上目前根據「新北市公共托育合作聯盟暨準公共化實施計畫」,1:4 會給額外獎勵。 如果要強制 1:4 ,也是修訂地方的實施計畫即可,高雄已經做到了,台北明年預計會跟進。 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 22:02:33 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 22:03:46

11/24 22:06, 1周前 , 12F
然後今年四月,板橋也有一間公托超收+不當管教致死的案例。
11/24 22:06, 12F
更正一下,那間是準公。

11/24 22:06, 1周前 , 13F
提供參考。
11/24 22:06, 13F

11/24 22:10, 1周前 , 14F
再補個題外話,這會需要額外預算,所以就會需要再討論資源
11/24 22:10, 14F

11/24 22:10, 1周前 , 15F
配置,但是花在小孩身上給予父母支持應該是相對重要的選擇
11/24 22:10, 15F

11/24 22:10, 1周前 , 16F
11/24 22:10, 16F
※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 22:14:30 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/24/2022 22:54:30

11/24 23:35, 1周前 , 17F
好的固然有 超收的也有 這以前還能靠檢舉 但現在因
11/24 23:35, 17F

11/24 23:35, 1周前 , 18F
為疫情不開放進班接送 你怎麼知道註冊多少人實際多
11/24 23:35, 18F

11/24 23:35, 1周前 , 19F
少人 況且檢舉了那後援呢?臨時不收那小孩能放哪?
11/24 23:35, 19F
我個人覺得新北真的應該強化定點臨托....不知道為什麼新北很反對做定點臨托,一直沒提相關規劃。

11/24 23:37, 1周前 , 20F
教育將於如何補助跟稽查也很重要吧
11/24 23:37, 20F
這些確實是要一起來推進的沒錯。

11/24 23:37, 1周前 , 21F
很認真回答不錯,但我想重點擺在不當管教才是重點吧
11/24 23:37, 21F

11/24 23:37, 1周前 , 22F
,家長直接遇到的是托育人員素質不良問題,如何針對
11/24 23:37, 22F

11/24 23:37, 1周前 , 23F
該員工情緒控管不佳解決,有問題的員工就算三四個照
11/24 23:37, 23F

11/24 23:37, 1周前 , 24F
樣不當管教,家長要的是安心將小孩放在安全的地方,
11/24 23:37, 24F

11/24 23:37, 1周前 , 25F
把關審核這些資方和員工汰除審核制度,我不太懂超收
11/24 23:37, 25F

11/24 23:37, 1周前 , 26F
跟不當管教的直接關聯。
11/24 23:37, 26F
應該說,我相信任何從業人員,既然走這行,不會有多少人真的故意要傷害人的。 還是以環境壓力為主要動力,另一方面,如果環境好,他們也會為了想要繼續工作而做出表現。 不當管教本身是無法事先預防的,你不知道什麼時候人會超過人性之極,但環境是可以處理的。

11/24 23:39, 1周前 , 27F
雙北多少幼兒園一天三查難道工作日一整年查不完?
11/24 23:39, 27F

11/24 23:39, 1周前 , 28F
但實際是社會局公務員本身就不好考了
11/24 23:39, 28F
我其實跟雙北社會局都有長期合作,這題主要還是人力不足,現在就我印象所及北市府是採用委外的方式稽核。我不確定效果,我去問問再回來回~ update: 這題托嬰中心是公務人去查核。我上面記錯了~ 目前有實驗方案的是出事之後的監視器調閱, 台北有測試在委託外部單位協助查閱監視器。 然後公務員的人數其實還是遠遠不足查核量能啦 QQ

11/24 23:43, 1周前 , 29F
在來不當管教的部分 家長能看到的只有孩子回家的這
11/24 23:43, 29F

11/24 23:43, 1周前 , 30F
段時間 如何分辨 如果托嬰更難畢竟嬰兒還不會說話
11/24 23:43, 30F

11/24 23:43, 1周前 , 31F
這值得深思
11/24 23:43, 31F

11/24 23:44, 1周前 , 32F
1:4已經很偉大了 1:5是真的太多 畢竟保母也不是神人
11/24 23:44, 32F

11/24 23:44, 1周前 , 33F
托兒學的也是生活常規 比較多
11/24 23:44, 33F

11/24 23:47, 1周前 , 34F
但要賺錢 上課還要花錢上課+無薪水 就之前住家附加
11/24 23:47, 34F

11/24 23:47, 1周前 , 35F
有人願意帶頭討論才有後續改變…吃力不討好,辛苦了…
11/24 23:47, 35F

11/24 23:47, 1周前 , 36F
的保母1:6但仍然帶的很好 她也很直接的說上課就是
11/24 23:47, 36F

11/24 23:47, 1周前 , 37F
走形式浪費時間 個人建議是否可進行定期評估有證照
11/24 23:47, 37F

11/24 23:47, 1周前 , 38F
的保母與定期的訪查實際托兒環境比要求老師去進修一
11/24 23:47, 38F

11/24 23:47, 1周前 , 39F
些形式上的課程更為有幫助
11/24 23:47, 39F

11/24 23:48, 1周前 , 40F
但基層公務員的業務量會瞬間加大很多 那就巡迴到前
11/24 23:48, 40F

11/24 23:48, 1周前 , 41F
面公務員開放名額的問題了
11/24 23:48, 41F
其實我覺得整個保姆的訓練,評價,確認機制,應該是值得再深入探討。 題外話,新北今年做了個居家托育廢 app ,還發新聞稿,我一直想找個時間寫文罵一下,看起來選前是沒時間了..... ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 00:00:50 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 00:02:32 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 00:04:16 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 00:05:55 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 00:09:12

11/25 01:59, 1周前 , 42F
反正現任市長又不在乎小孩子的性命
11/25 01:59, 42F

11/25 07:12, 1周前 , 43F
反正現任市長又不在乎小孩子的性命+1
11/25 07:12, 43F

11/25 07:37, 1周前 , 44F
又再打高空 降低師生比 費用不就超高 你直接政見 1:1師生
11/25 07:37, 44F

11/25 07:37, 1周前 , 45F
比 不是更完美
11/25 07:37, 45F
其實算過 1:4 只要每個小朋友多負擔 2k~3k 新台幣成本。 這也是為什麼要政府帶頭來做,因為政府來做可以確認跟驗證成本跟費用怎麼支撐。 我是從 1:5 推 1:4 ,而不是如你說的 1:1 就是因為要循序去確認成本負擔跟怎麼調整費用結構。 另外高雄已經去年開始就做到了,實施也快一年了,難道他們已經在路上的也是打高空嗎? 我是覺得大家被政治人物唬爛太久了,所以看到什麼改善都像是打高空,這我理解。 但是我自己推政策都是研究過相關縣市的做法跟議題,不會隨便提的。 ※ 編輯: TonyQ (42.70.62.229 臺灣), 11/25/2022 07:58:43

11/25 09:01, 1周前 , 46F
蔡英文的少子化辦公室太成功了
11/25 09:01, 46F

11/25 09:50, 1周前 , 47F
推用心
11/25 09:50, 47F

11/25 09:55, 1周前 , 48F
少子化辦公室是蔡英文最成功的政績
11/25 09:55, 48F

11/25 10:36, 1周前 , 49F
推用心
11/25 10:36, 49F

11/25 11:14, 1周前 , 50F
推用心改變
11/25 11:14, 50F
※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/25/2022 11:34:30

11/25 11:41, 1周前 , 51F
推用心 感謝努力
11/25 11:41, 51F

11/25 11:59, 1周前 , 52F
想法美好但不切實際
11/25 11:59, 52F
高雄已經在實施了,台北明年開始也會實施的政策,哪裡不切實際? ※ 編輯: TonyQ (42.70.10.143 臺灣), 11/25/2022 12:16:57

11/25 12:43, 1周前 , 53F
推用心
11/25 12:43, 53F

11/25 13:57, 1周前 , 54F
幫你推,希望年輕人是能夠真正翻轉一下
11/25 13:57, 54F

11/25 15:15, 1周前 , 55F
高雄有這麼好 就不會一堆北漂族。
11/25 15:15, 55F
一碼歸一碼吧,台北還是很多產業的重鎮, 高雄的工作跟產業聚落沒有台北強勢。 但社福跟托育政策面的好壞是另一回事 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/25/2022 15:17:50

11/25 15:45, 1周前 , 56F
11/25 15:45, 56F

11/26 13:15, 1周前 , 57F
推用心、但薪資低、發展性不高,年輕人不願意投入幼
11/26 13:15, 57F

11/26 13:15, 1周前 , 58F
教,招聘困難,恐龍家長多,這是一連串的問題。
11/26 13:15, 58F

11/26 14:47, 1周前 , 59F
是啊 所以要一個個拆 其實現在留下來的問題都是複合性
11/26 14:47, 59F

11/26 14:50, 1周前 , 60F
是的,樓上提的其實也只是一部分問題,所以我也不是想
11/26 14:50, 60F

11/26 14:50, 1周前 , 61F
要吵架,只是希望他知道...托嬰和幼教的問題牽扯的成面
11/26 14:50, 61F

11/26 14:50, 1周前 , 62F
有多廣,而不是他推文的三句話,問題就解決了
11/26 14:50, 62F

11/26 14:52, 1周前 , 63F
啊,是層面...不想一個錯字又被他挑語病
11/26 14:52, 63F
我覺得您碰到這樣的事件,我完全是可以理解您的情緒啦, 但以您碰到的問題,其實如果小朋友 6m 以上,有定點臨托或相關的服務, 也都能協助您處理小寶寶在中繼階段的需求,這些也是值得我們去主張的。 其實說真的提這些題目,主要還是要提醒大家這些問題的存在跟處理。 複雜的問題,才需要反覆跟仔細地討論,他不是幾個專家關起門來就能處理的。 得要一次次的討論讓大家一起明白問題的結構,這是我的想法。 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/26/2022 15:06:20 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/26/2022 15:06:43

11/26 15:12, 1周前 , 64F
你還是沒弄懂...我的情緒並不是因為我遇到這種事情,而
11/26 15:12, 64F

11/26 15:12, 1周前 , 65F
且你推文那三句話,真的讓我覺得...你真的知道問題嗎?
11/26 15:12, 65F

11/26 15:14, 1周前 , 66F
「而是」你推文
11/26 15:14, 66F
尊重,所以我回文說一下我想法, 如果現在您還覺得我不夠理解。我可以接受啦。 我單純覺得作為一個公共人物,盡量回應地方的問題跟需求, 而且我也覺得這題真的是很少人提的。 我自己因為是小孩是特殊生,我的小孩是連保母都不太願意收的, 這題我碰到的挑戰也很多,也就是這樣我自己是很關注這題,看到也是就想多講一些。 如果讓您覺得我在蹭議題,我可以跟您道歉,我沒有這個意思。 ※ 編輯: TonyQ (123.194.63.190 臺灣), 11/26/2022 15:27:11
文章代碼(AID): #1ZVt1hE3 (BigSanchung)
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