PTT台灣在地區 / Chiayi (嘉義)

Re: [問題] 公園真的那麼不好嗎？

看板Chiayi (嘉義)作者 (痞子軍團團長)時間7年前 (2018/10/19 02:53), 7年前編輯推噓32(32推 0噓 21→)
留言53則, 16人參與, 7年前最新討論串4/7 (看更多)
TL;DR: 幻滅的花園城市 https://mapstalk.blogspot.com/2007/12/blog-post_17.html ----------------------------------------------------------------- 其實有些句子我看不太懂 不過應該無訪 下面有幫重新排版，沒有改內容 ※ 引述《ddlovetw (您今天幻頓了嗎)》之銘言： : 想嘴公園，來~ : 公園不是不好，是大大不好，熱門商圈，不做商業用， : 就是斷送財路，截頭去尾斷夜市，就是阻止人民富裕。 : 文化/中正又差幾步路，有需要密集的蓋？換個名字叫「廣場」， : 在換個名字叫「停車場」。錢很多喔。 : 花多少，公告出來，那家建的，公告出來，事後維護經費又要多少？ : 公開公佈啊，一座平面建案，年維護一千萬就好，嘉義市幾座，錢很好賺嗎？ : 講治安，你他X的就是没去過，有多少流浪漢跟酒鬼，半夜還有屁孩在講(煉肖話)。 按照這個道理，各個火車站也應該拆拆掉蓋大樓 lol : 你以為市民都想去公園，你以為老人都要去公園曬太陽，你真心過的太爽。 : 家中有老人，怎麼照養，你半毛没做過，只會出一張嘴。 : 建公園能讓人民吃得起飯，養得起小孩父母嗎？ : 這些經費，不能做為補助使用？許家班在嘉義就只會蓋公園，你想讓歷史課本這樣寫？ 我對「蓋公園到底是誰的政績 or 算不算政績」沒啥興趣 萬一這篇被認為是在捧誰 or 打誰 我只能說要怎麼幻想是個人自由 我長大的地方是新北永和 永和稱得上公園（又不用跑到河堤外） 大概只有兩個，一個是仁愛公園 一個是 823 紀念公園（當地人慣稱四號公園，以下也稱四號公園） 然後這四號公園還不能算永和的 因為週邊至少有一半的門牌是掛中和區 （不要問我中永和交界在哪，有超過 94.87% 的雙和人都不知道） 行政歸屬上也歸中和管理 仁愛公園我不太熟，不過那已經靠河堤、算是永和的邊陲 類似嘉義港坪運動公園跟嘉義市中心的相對關係 我想 ddlovetw 以及認同其論調的人 心目中理想的城市大概就是永和吧 永和熱鬧嗎？當然熱鬧 熱鬧到去天龍國以外的城市都會覺得是空城 [喂喂] 永和能住人嗎？當然能住人 而且還住了好～～～多人 多到曾經一個小學得塞上萬人（google 秀朗國小） 那麼，有什麼不好呢？ 我這樣說吧... 小時候除了在學校上體育課 不然我不知道哪裡可以盡情奔跑（而不用怕在巷口被撞飛） 除了河濱公園之外 我沒有在公園玩耍過的經驗 但是光走去河濱公園就要 15 分鐘，我家離永福橋還算近了 講 30 年前太遙遠 3 年前，我偶爾會晃去四號公園 別說假日了，連平日晚上都人聲鼎沸 溜人類小孩的、溜毛小孩的（不算大的公園還擠出毛小孩專屬空間 QQ） 還有像喪屍潮一樣繞著公園跑的 [喂] 彷彿沒去樂華夜市的人全都跑到這來了 [完全誤] 阿 不 然 你 是 還 能 去 哪 ？ 話說回到 ddlovetw 的論點「你以為市民都想去公園，你真心過的太爽」 （一定有那種真心過得很悽慘、每天工作 12hr 全年無休 需要睡覺跟醫院遠大於需要公園的人，問題是佔多少？） 這不是你以為 or 我以為的問題 除非徹底進化成繭居族 / 御宅族、或是 VR 已經進步到 Matrix 等級 人類的本性就是需要空間、需要綠地、需要視野 所以如果建案附近有公園、又或著就是緊鄰公園 哪個建商房仲不會拿這個來說嘴？每坪多個三萬五萬？ 那麼，為什麼會有人認為中正公園、中央廣場、文化公園很廢 不是因為它們沒有用，而是現在還沒法讓它們有用的「很有感」 一方面是嘉義市人口密度不夠高 二方面是要逃到有空間有綠地有視野的地方太容易 從嘉義市中心不管往哪個方向開，開個 15 分鐘車大抵上就「舒服」了 永和嘛... 15 分鐘內能不能逃離雙和地區都還是個問題 Zzz 好，接下來有人就會說： 對嘛，所以我們現在不需要嘛 你不要跟我講虛無飄渺的未來 我現在就要餓死了哪管得了未來？ 乍聽之下是很有道理的，人都要餓死了你還在跟他講傳宗接代？ 也就是這樣的「道理」 導致台灣各地呈現一種不會餓死、但也僅只於不會餓死的窘態 然後運氣不好（例如現在的嘉義市）就落入惡性循環 導致越來越多人認為公園是無用的廢物 用人話說吧 把公園拆掉統統拿去蓋房子這檔事 幾十年前永和已經幹過了 嘉義市要這麼搞，運氣好了不起就是變成永和那副德性 靠著忍耐生活品質的中產階級、以及原本就沒有生活品質可言的食物鏈底層支撐 不會有豪宅、以及供應上層階級的服務產業鏈 實際上不可能，因為連地廣人稀空間夠的優勢都自廢了 正常人寧願去擠永和也不會來擠嘉義（永和有地利而嘉義完全沒有） 就如同正常人來嘉義縣沒事不會買公寓肯定先挑透天一樣 反過來說，想想當初永和的地主們都能堅持住原本的都市規劃 賺的會比現在少嗎？ 供需消長對應的價格變化肯定不是線性的，不然限量就不會是殘酷的 再退後十步說 好，就算文化夜市需要擴展規模 那有必要一定得動公園用地？ 不是吧？週邊街道建築真的有妥善開發利用？ 用都更方式改善使用土地使用效率不是更一舉二得？ 何必明明就知道要繁榮了卻把繁榮之後需要的公共設施給毀掉？ 自己想想在那種情況下，拆掉公園週邊房價會掉多少吧 阿們 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.31.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1539888803.A.6DF.html
推
10/19 03:17, 7年前 , 1F
雙和開15分鐘應該還在塞車(?)
10/19 03:17, 1F
我曾經從永和區公所開上中和交流道花了快半個小時
推
10/19 07:18, 7年前 , 2F
閱。
10/19 07:18, 2F
QQ
推
10/19 08:33, 7年前 , 3F
看你那麼認真的回一篇完全沒意義的廢文只能給推了。之前
10/19 08:33, 3F
→
10/19 08:33, 7年前 , 4F
在台北中和景平路有房子住了快十年的人路過
10/19 08:33, 4F
景平路很長耶，你是住哪一段？ 不過好像也沒差，現在哪一段都很慘 XDD 其實我很想知道景平路 / 中正路這段 以都市規劃學的角度會怎麼看待 / 評價 我二十年前常常從中和高中沿著這條路走回永和 十年前在那附近住了幾年 我個人認為那是一條很哀傷的路 相比之下嘉義市的垂楊路跟高鐵大道好像好一些 也許只是人還沒那麼多
推
10/19 08:59, 7年前 , 5F
仁愛公園耶..真是懷念
10/19 08:59, 5F
推
10/19 09:22, 7年前 , 6F
推一下回廢文的認真
10/19 09:22, 6F
說句詭異的公道話，其實我並沒有覺得該篇文章很廢 當然寫法語氣是有點那個（哪個？） 但其實他很老實地說出了某些族群的想法、甚至作法 不然退後一步說 要是沒那篇文章，我橫空出世(X)寫這篇，不會覺得很怪嗎？ XDDD
推
10/19 09:33, 7年前 , 7F
講的非常好
10/19 09:33, 7F
推
10/19 10:08, 7年前 , 8F
拿永和比有點不對，畢竟永和面積只有嘉義市的10分之1
10/19 10:08, 8F
→
10/19 10:09, 7年前 , 9F
左右，可是人口只差嘉義市六、七萬
10/19 10:09, 9F
嗯... 這樣說好了 當初永和確定要廢掉其他公園改建住宅區跟學校的時候 人口密度可能也就跟現在的嘉義市差不多？（未考證純猜測） 再進一步說，當年的永和有很明確的人口流入趨勢與來源 現在的嘉義則完全沒有 （搞不好鄰近鄉鎮還指望嘉義市外溢過來咧） （水上鄉：是活的人口，不是死亡人口 [指][設計對白]） 所以多蓋公園也許是不智的選擇，這很難說 但是拔掉公園改蓋商業區肯定在論點上無法自圓其說
推
10/19 10:34, 7年前 , 10F
推個
10/19 10:34, 10F
推
10/19 11:06, 7年前 , 11F
這篇要給綠色的優質好文
10/19 11:06, 11F
我不要顏射啦... [被毆飛]
推
10/19 11:20, 7年前 , 12F
我住天空之城，以前一樓是東森購物，隔壁是東帝士大樓（
10/19 11:20, 12F
推
10/19 11:21, 7年前 , 13F
現在還有人常常跳樓嗎？）基本上台北對我而言整個都是傷
10/19 11:21, 13F
→
10/19 11:21, 7年前 , 14F
心地，不會只是景平路而已
10/19 11:21, 14F
原來是陰森大樓阿... 失敬失敬 XD 其實我覺得台北市大安區信義區之類的就還不錯 至少行走起來的感覺不會比外國的城市差到哪去 當然你的傷心可能是另外的傷心 XD
推
10/19 11:37, 7年前 , 15F
怎麼會回得沒意義？公園到底是好是壞於嘉義值得討論啊
10/19 11:37, 15F
推
10/19 13:10, 7年前 , 16F
想說以前台北工作大家搶住公園旁,怎到嘉義變嫌惡設施了
10/19 13:10, 16F
只能說... 「原來也有這種想法阿」 世界是很廣大的
推
10/19 14:44, 7年前 , 17F
現況若嘉義發展起來那將會是全台數一數二舒適的地方
10/19 14:44, 17F
我覺得還好而已耶 XD 嘉義市（尤其文化路夜市那一區）先天不良 可能要等到西區興盛然後回頭都更東區才有機會 不過如果「公園拆光光派」越來越多... 我還是搬回永和吧（謎之聲：你明明就在嘉義縣）
推
10/19 14:51, 7年前 , 18F
還早咧，嘉義還沒有指標性的大樓吧？(商住機能活絡那種
10/19 14:51, 18F
→
10/19 14:53, 7年前 , 19F
回頭看看金財神，那棟還蓋的太矮了
10/19 14:53, 19F
推
10/19 14:57, 7年前 , 20F
透天矮房那麼多，其實應該要整合，至少4倍金財神的地、
10/19 14:57, 20F
推
10/19 14:58, 7年前 , 21F
並且4倍金財神以上高，容納16倍以上住户，才會熱鬧
10/19 14:58, 21F
推
10/19 15:00, 7年前 , 22F
整合之後，又可以多些地，蓋公園了…
10/19 15:00, 22F
要不要蓋公園可以再長考 但是整體土地利用率不佳應該是事實 XD
推
10/19 15:50, 7年前 , 23F
嘉義市的空地還一半未開發，持續性開發少說都能住40
10/19 15:50, 23F
→
10/19 15:50, 7年前 , 24F
萬人以上
10/19 15:50, 24F
推
10/19 18:20, 7年前 , 25F
根據內政部的資料，三十多年前的永和人口跟現在相去
10/19 18:20, 25F
→
10/19 18:20, 7年前 , 26F
不遠，若嘉義市的密度要跟永和差不多，人口大概要八
10/19 18:20, 26F
→
10/19 18:21, 7年前 , 27F
十萬左右XD 我是滿支持城市綠地多一些，尤其在市區
10/19 18:21, 27F
剛剛看了一下 wikipedia，還真的有點訝異這個狀況 不過最開頭那個永和都市計畫是 1955 年 / 民國 44 年公告的 根據 http://www.nhu.edu.tw/~society/e-j/88/88-25.htm 的說法 民國 47 年永和的人口不到 4 萬人
推
10/19 18:59, 7年前 , 28F
永和回來的推個，公園學校附近的房產$$真的很有感
10/19 18:59, 28F
→
10/19 19:00, 7年前 , 29F
而且去台北市看到馬路中央比較寬分隔島上面還有小公
10/19 19:00, 29F
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10/19 19:01, 7年前 , 30F
園還覺得感動BUT同時嚇人XD(運個動也要在分隔島動
10/19 19:01, 30F
→
10/19 19:01, 7年前 , 31F
但有小孩的媽媽跟我說過這樣很好，家裡走一下就有地
10/19 19:01, 31F
→
10/19 19:01, 7年前 , 32F
方讓小孩跑
10/19 19:01, 32F
對，第一次去台北敦化南路跟仁愛路，會覺得那分隔島好浪費 lol ※ 編輯: PsMonkey (114.47.76.22), 10/19/2018 21:16:32
推
10/19 22:18, 7年前 , 33F
其實我覺的必要時用換地方式遷移嘉女也是個選項，
10/19 22:18, 33F
→
10/19 22:19, 7年前 , 34F
只是各方補貼要盡量橋到各界滿意才有辦法
10/19 22:19, 34F
推
10/20 01:17, 7年前 , 35F
動嘉女的必要性在哪？
10/20 01:17, 35F
推
10/20 05:55, 7年前 , 36F
想像一下啦 若把嘉中嘉工嘉女、再加其它學校…
10/20 05:55, 36F
→
10/20 05:56, 7年前 , 37F
盡量圍繞在、共用一個「規劃更大的體育場」…
10/20 05:56, 37F
→
10/20 05:57, 7年前 , 38F
想必那種高中生活會是很精彩的…
10/20 05:57, 38F
→
10/20 20:00, 7年前 , 39F
搶場地搶得很精彩..
10/20 20:00, 39F
推
10/21 08:42, 7年前 , 40F
推這篇 有的人眼光很短視 以為蓋大樓越多越好經濟繁榮
10/21 08:42, 40F
推
10/22 22:23, 7年前 , 41F
大樓在世界前20名城市，確實是重要指標呀！
10/22 22:23, 41F
→
10/22 22:24, 7年前 , 42F
雖然嘉義不是多重要的繁華城市啦，
10/22 22:24, 42F
推
10/22 22:26, 7年前 , 43F
但等個30年後漲價上去，才想要蓋，未免太晚的短見了
10/22 22:26, 43F
→
10/22 22:27, 7年前 , 44F
我個人的卓眼點是，你若有在爬山就知道，
10/22 22:27, 44F
→
10/22 22:28, 7年前 , 45F
回望嘉義想看什麼夜景？都看不到重要地標…
10/22 22:28, 45F
→
10/22 22:29, 7年前 , 46F
所以，要是那些四五年級的老人，又規劃的太小棟？
10/22 22:29, 46F
→
10/22 22:29, 7年前 , 47F
我還看不起咧！
10/22 22:29, 47F
推
10/22 22:32, 7年前 , 48F
最好是平面佔地能比101大，高度有50~70%就行了，
10/22 22:32, 48F
→
10/22 22:33, 7年前 , 49F
重點是防震係數要同級，或是更好，
10/22 22:33, 49F
推
10/22 22:36, 7年前 , 50F
卦版今早有一篇在戰彰化，其實彰化很多比嘉義有錢，
10/22 22:36, 50F
推
10/22 22:38, 7年前 , 51F
但你們可以猜猜，嘉義30年後，可能還是現在彰化的鳥樣
10/22 22:38, 51F
推
10/22 22:41, 7年前 , 52F
當前四五年級的腦筋跟財團們，可能規劃再次失敗的案例
10/22 22:41, 52F
推
10/22 22:44, 7年前 , 53F
但極可能毀壞的糞作，並不代表大樓的需要是錯的
10/22 22:44, 53F
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