Re: [閒聊] 沒醫德(個人經驗)

看板I-Lan (宜蘭)作者ERDoctor (苦命爆肝人)時間13年前 (2012/08/13 05:49)推噓2(2推 0噓 5→)

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※ 引述《amao969 (弱智浩呆)》之銘言： amao969 版友，你說的出清聲痛否，可能有受過 EMT 的訓練你說不吝指正，那我就來認真回一下你的文章反正在醫院裡 EMTP 很多課也是我在上建立 EMT 學員們的正確觀念也是我的執責之一你回文最大的問題，是對昏迷的認知有誤，和「住院檢查的要求是正確」這句話尤其是後面這句，應該會觸怒所有在醫院第一線的醫護人員我們每天在面對明明不需要卻一直要求住院的病患與家屬哀求的、疲勞轟炸的、叫罵的、投訴的，你想像得到的所有方式都有應付這些，勞心勞力的程度遠超過照護病患本身的疾病 : 我很認真的看完你的文章 ... : 昏迷這個詞就醫護與救護人員來說是一個很緊急的狀況! 一般人常認為昏迷就是指「意識不清」，但這只是習慣上的用法在醫學上，只要有「清醒程度」或「反應能力」的下降，就可定義為「昏迷」所以這不是一個二分法，依據下降的程度，可以從很輕微到很嚴重都有那程度輕重要怎麼判斷和區別？靠的就是神經學上的評估，有多種評分方式最常用的 GCS，中文翻成「葛式昏迷指數」，也是新聞上常聽到的「昏迷指數」此指數依睜眼、說話、運動等項目評分加總，從 15 分正常，到最低 3 分完全沒反應其間可再依分數高低分為輕度昏迷（13分以上），中重昏迷，重度昏迷（8分以下）一般醫護人員、EMTP 等，都被要求熟悉 GCS 評分但對參與短期醫療訓練的學員，如 EMT1 等，GCS 還是太難了所以有人設計了 GCS 的簡化版，叫 AVPU 評分，也就是你說的「清聲痛否」這個簡化版只分成 4 項，比起 GCS 的 15 分要簡單的多目的是讓未受專業訓練的人也能快速評分，初步了解病患的意識狀況你覺得很緊急、很嚴重的昏迷，是指「重度昏迷」，但其實昏迷也可以很輕微你說「意識狀況是依清聲痛否，GCS 主要是用在神經學」這句話更怪因為清聲痛否和 GCS 都是神經學的評估，也都是用來評估意識狀況只是一個是標準版，一個是簡化版你問「哪一個才是屬於昏迷」根據定義，不是正常就算昏迷，只是程度上有所不同比如說 GCS 14 分，常常只是「很累很想睡，眼睛想閉一下」，其它都正常但這種情況因為眼睛閉著扣了一分，所以也算是「輕度昏迷」 : 現在回到主題... : 先就車禍現場開始分析 : 首先您母親的受傷機轉是車禍! : 1.是機車(您母親)跟什麼車的事故? : 2.您母親當時是否有戴安全帽?是否有撞擊到頭部?肢體有無變形? 是否有其他外傷? : 3.您母親現場的意識狀況? 是屬於清楚模糊還是昏迷? : 因為這些都是會影響到後面醫院的評估及處置... : 我猜測(因為沒有看到現場所以只能猜測...) : 您母親的意思當時應該是模糊... 而不是昏迷! (昏迷不會那麼快回到清醒) : 模糊的因素有很多... 腦震盪血糖血壓疾病或是驚嚇都有可能引起... 基本上意識有模糊， GCS 一定不是滿分，所以可能是輕到中度昏迷至於昏迷會不會很快回醒？輕度當然可以，重度或許不會，總之沒有絕對不會的事當然，除了對昏迷的定義不清以外，你說車禍機轉很重要，這是沒錯的還有其它造成昏迷的因素也沒錯，所以有時候甚至只是驚嚇造成短暫昏迷 : 您這個住院檢查的要求是正確的.... 因為有時候電腦斷層在掃瞄時腦部是正常的 : 但過幾天後就突然出血了.... 如上述，驚嚇造成短暫昏迷，一到醫院就醒了，頭部無外傷，腦部斷層檢查正常這樣要住院？住院要幹嘛？台灣是有多少病房和醫護人力？健保是多有錢？一開始掃瞄正常，後來又突然出血的案例有沒有？當然有但這不只是過幾天，可能是過幾個月，所以要住院六個月來確定一定不會再出血？通常在醫院，醫生會評估再出血危險性的高低，來決定是否要住院觀察比如腦部斷層有小出血點但不嚴重，就是危險性高的，建議住院觀察是否有惡化不過大多數的人意識清醒後都是不用住院的不用住院，不代表不用在家觀察、不用回診也沒有出院就一定不會再出血這回事（來一趟醫院就要一輩子健康平安？）不過離院前一定會告訴病患或家屬回家後要注意的狀況，安排返診追蹤等在醫學統計上大多數延遲出血的病人其症狀和後遺症都比當下出血的人來的輕微所以在家觀察，真的有狀況再回院治療，是可以接受的醫療處置急診開 24 小時不是沒有原因的（也絕對不是為了方便晚上半夜看感冒）那會不會回家後就出血很嚴重來不及救？當然也是有可能但通常這樣的病人，也不會因為住院了就讓後續的出血變的不嚴重（該來的總是會來）那極少數極少數，住院的話來的及開刀，回家再來就來不及怎麼辦... 啊有什麼辦法，好好的人也會突然爆血管腦出血就來不及開刀啊，這是機率問題嘛如果連機率很低的事情都要徹底防範，那乾脆法律規定出生後一輩子不準離開醫院？醫療是以現有的資源盡力提供給最多人有限的照護而不是針對少數人提供無限資源後，因資源不足放棄大多數需要照護的人 : 住院這六天.... 您母親都沒有反應胸口痛嗎? : 若您母親有向醫護人員反應而沒處置這個是可以去投訴! : 因為醫護人員要依據病人的主訴而採取合適的處置(檢查治療...) : 其實X光片的判讀是很主觀的... : 若當場你母親有反應胸痛醫生或護士一定會去壓一壓做粗略的判斷 : 或要病人深呼吸等等.. : 若病人沒反應當時您母親在急診時的重點會是在腦部! : (因為病人主訴是因車禍受傷有撞到頭意識模糊....) : 會優先對生命造成傷害的是腦部的狀況住院六天對胸口痛做了什麼處理真的要問原PO 不過六天內在急診的 X 光正式報告也該出來了如果連放射科醫師的報告都沒發現有肋骨骨折，表示真的不容易看但 X 光不容易看是一回事，外傷胸口持續疼痛的後續處理是另一回事這和內科的胸口疼痛處理完全不同住到神經內科去，神內醫師是腦部問題的專家，但對胸部外傷的處理經驗可能是零更別說神內病房護士對胸部外傷的照護經驗甚至可能是負的所以不是住院就是好的，這跟某些關說床位內外科病房亂塞結果照護更差是一樣道理投訴什麼的也不必了，人家本來就不是胸痛專家，好心收治還收到投訴也真的很冤 : 每個人都希望自己或家人能做更多的檢查! : 但...萬一健保報不過怎麼辦?(報不過就是跟病情無關時...) : 醫院要罰申報金額的100倍! : 就好像假如您母親沒有反應胸痛醫生當然沒特別去針對肋骨來觸診評估 : 就硬將您母親送去做胸側的X光並向健保申報這一條就一定不會過的.... 其實健保還算小事很多急診醫生都遇過一時心軟把床位給了一直要求但不一定需要住院的病人後後面來了更緊急、更需要這張床位的病人，但也只能在急診等很難過，很無奈，但難道要上去病房把病人趕走說有人更急著要用嗎？ : 你可以選擇不再去那間醫院你也可以選擇去告那位醫生 : 但是我還是要將你的問題很客觀的回答讓你知道 : 醫生的專業判斷與我們的判斷是絕對會有落差的! : 有時我們覺得沒什麼.... 一去到醫院醫生卻覺得很嚴重很緊急! : 那名醫生應該說是...相當沒有同理心而且講話也不得體 : 但就處置來說... 我是覺得他沒有什麼疏失! : 至於博愛的處置私人醫院他們有他們的作法就不討論了! : 不管怎樣最親的人沒事才是最重要的! 這裡我認同你講的，我也覺得那位醫師沒什麼疏失只能說脾氣不好，這我在前文已經回過了，不再贅述 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.150.207