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Re: [活動] 反黑箱服貿 宜蘭e起來 大團結活動

看板I-Lan (宜蘭)作者 (FOSSIL)時間12年前 (2014/03/29 18:29), 編輯推噓25(26推 1噓 100→)
留言127則, 24人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
我從來就沒有反對過抗議服貿的人.. 我也不是支持黑箱服貿..就僅僅是黑箱服貿.. 而自始至終的是 我認為那群大多數在抗議的學生是完全搞不懂自己在抗議什麼.. 服貿條例通過後你們知道什麼是服貿嗎？ 服貿條例通過後你們有無認真去過看完服貿的條文嗎？ 黑箱作業不是你們一開始就知道的嗎？ 所以大多數的人看的都是所謂的懶人包服貿.. 而當你有特定的立場是去支持或不支持時.. 那麼主筆寫文的人對文章會有很深的影響.. 一開始的主軸是反黑箱服貿沒錯吧？ 那麼你們在抗議時不就是反黑箱但不反服貿嗎？ 而既然是黑箱作業在一開始大家的知道的時候 你抗議的主軸為什麼不講反服貿而是講反黑箱作業？ 是不是當大多數的民氣可用時.. 反而讓原本有心人士的操弄目的達到了.. 所以接下來就利用這股民氣去為所慾為？ 如果你們一堆人連抗議的目標都不知道在..只知道跟人家喊抗議.. 從反黑箱服貿要逐條審查..到現在反服貿要退回.. 然後現在的是所有立法行政院的破壞都要馬英九來負責.. 所以你們一開始直接喊馬英九賣台要求他下台當主軸不就好了？ 要很熱血的去參與國家大事真的是很好.. 但你們去抗議時請先將功課做足..而不是人家喊神功護體你們就跟著喊.. 如果今天你們連抗議的背後只是聽人家說就跟著去抗議.. 而且未認真的知道是為了什麼原因而讓你們想去抗議.. 其實你們這種舉動不叫熱血..而是被人利用了還不知道.. 還整今護台灣愛台灣的喊..搞的好像沒去參加就是不護台灣不愛台灣了.. 我在說一次..我不反對抗議.. 而是一開始你們就知道是「黑箱服貿」的時候.. 那時候的主軸直接喊出反服貿/反中共就好了.. 真的不需要那麼道貌岸然的喊出救台灣..反黑箱作業.. 因為最終是反服貿/反中國才是真..反什麼黑箱都是假的.. ※ 引述《Y1999 (y1999)》之銘言： : FOSSIL:現在的主軸明明是反服貿，而不是反黑箱服貿吧 03/28 16:32 : 其實你要說訴求一直再變，某種程度上可以，但請理解會變的原因 : 最一開始的服貿(就是現在版本)，假設我們稱為1.0，這個1.0版呢 : 從談判過程，到回國開公聽會(20場)，立院開會(經典30秒) : 幾乎可以說完全處於黑箱狀態，只是大眾一直到了30秒事件才開始關注 : 場內的意向很簡單，就是不要黑箱 : 既然1.0在黑箱重重下產生，那反黑箱=反1.0也是很合情合理 : 但是場內從來沒有反對，去重新談一個公開合法無黑箱的服貿2.0 : 可是就在這當下，忽然發現，國內沒有任何法條可以去監督談判過程 : 於是才有了研申訴求:兩岸監督條例的立法 : 所以不少人認為，場內從反黑箱=>反服貿=>要立法，一直再變 : 但這都是因為，國內沒有一個完備的機制，才搞到場內一直要幫忙補洞 : 不然假設1.0真的退了，然後半年後再給你一個黑箱2.0，有差別喔... : 場內的訴求，說直接一點，簽一個有制度監督且不黑箱，對人民有利的服貿 : 只是鬼島政黨媒體手法，天知地知你知我知，然後學生又一直沒仔細解釋 : 假設場內真的反所有服貿，他還要一個兩岸監督條例要爽的嗎.... : heysongwu:請問主講者是？？不想單純的學運過度染上政治色彩 03/28 17:12 : 服貿本身就是政治，不可能沒政治色彩，當你對政治漠不關心 : 後果就是別人幫你決定一切，如果你想說政黨色彩，我只能說多多少少一定有 : 為什麼身為政黨人員，不能對政治提出自己的看法，無論正反意見 : 政黨組成就是為了政治，然後要一個政治議題不能有政黨看法 : 那真的滿奇怪就是了....學運從來就不單純，反政府一定會吸引到在野黨 : 支持政府的言論也一定會吸引到執政黨(白色正義社會聯盟) : 當初野百合學運的學生，一堆現再也都在在野黨理面 : 只要他不要跑錯場合喊凍蒜(這被罵死剛好)，他的看法當然可以參考 : 不然每個學者專家自己也會有立場，是不是都不要聽了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.100.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1396088975.A.335.html ※ 編輯: FOSSIL 來自: 61.58.100.114 (03/29 18:30)
推
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反中只是一部分 反黑箱是一開始的原因
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→
03/29 18:39, , 2F
目前訴求是退回服貿 重新審查 逐條審查
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03/29 18:40, , 3F
這才是最主要的 至於反服貿?
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如果服貿有好的監督條例以及相關內容 為何不簽呢?
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所以說反服貿更精確的講 是反目前這服貿
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而並非全部的服貿
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最後你說的抗議有人不懂 這點倒是認同
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但反觀挺服貿的就都懂嗎? 這不也是利用一種
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03/29 18:42, , 9F
挺跟反的組成其實都差不多 懂跟不懂的人肯定都有
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03/29 19:17, , 10F
一開始就說反服貿了
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先不管反服貿跟反反服貿，你聽過國家暴力嗎?
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推
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推h大，更多人是不懂還支持。反的是現在服貿
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03/29 19:49, , 13F
的內容，政府應該更多準備而非一下開放這麼多
03/29 19:49, 13F
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03/29 19:51, , 14F
這是一個引起大眾注意一起監督、討論的過程，
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推
03/29 19:53, , 15F
推h大的見解依舊是一針見血!!
03/29 19:53, 15F
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03/29 19:54, , 16F
其中更是看到政府意圖一手遮天、引導大眾直接
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03/29 19:55, , 17F
其實台灣政府滿好笑的 不斷地以項目在洗腦
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但後續評估卻沒做到多少 一直強調開放幾項幾項
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03/29 19:56, , 19F
去否定抗議學生，扣上暴民帽子的卑劣手段
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03/29 20:02, , 20F
你又知道了? 你又知道他們只看懶人包了?
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03/29 20:03, , 21F
我吥！ 你去現場了解一下！就知道你才根本什麼都不懂！
03/29 20:03, 21F
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03/29 20:04, , 22F
現場開了多少課！開了多少討論會！y
03/29 20:04, 22F
推
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話說這段期間看下來 多數說這些學生不懂服貿的
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03/29 20:05, , 24F
自己也解釋不出來好壞的一堆...
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03/29 20:06, , 25F
同意樓上,不懂更該去現場,很多老師在那邊上課
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03/29 20:06, , 26F
XD 樓樓上 哈哈哈
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推preisner大 很多教授學者其實都有去現場
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XDD 對不起 我插隊了
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推
03/29 20:16, , 29F
其實學生訴求不是逐條審查，而是先通過兩岸協議監督條例
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再以此為法治基礎，跟中國談判交涉
03/29 20:16, 30F
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因為逐條審查也沒有用，因為不能修改
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03/29 20:17, , 32F
他們一開始的訴求就是這樣
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至於原po
03/29 20:17, 33F
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最後一段說是反服貿/反中國，我不能理解為什麼不行?
03/29 20:18, 34F
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03/29 20:19, , 35F
對手是中國，難道不需要謹慎一點? 就這樣偷簽偷過關?
03/29 20:19, 35F
推
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lag很大,已經有很多業界人士,就他們從事的行業被服貿影響的
03/29 20:19, 36F
推
03/29 20:20, , 37F
的確 如果不能改 審查再多都是審查假的
03/29 20:20, 37F
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你先有監督條例，再依此談判，名正言順，沒人會說話
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純粹浪費時間而已
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還有 48 則推文
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03/29 20:47, , 88F
何站出來
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03/29 20:47, , 89F
我調整,也許各位論理時可以用用這個原理
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03/29 20:48, , 90F
指名道姓被罵很難聽的話 只能說趕快備分走正當管道XD
03/29 20:48, 90F
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03/29 20:48, , 91F
有時候主要真的是人品的問題...
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03/29 20:51, , 92F
圍剿:包圍起來消滅。~教育部國語辭典 武器在哪?好折凳嗎?
03/29 20:51, 92F
推
03/29 20:51, , 93F
辯輸別人應該回去加強充實自己,或拼經濟.不要生悶氣
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03/29 20:52, , 94F
歷史的巨輪終究會輾碎一切的
03/29 20:52, 94F
推
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FB刪好友也滿有趣的 心靈脆弱成這樣XDDDD
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都出來辯論了 變輸就想辦法找出有利證據 而不是刪除好
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友逃避吧
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辯論
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推
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刪好友就刪好友，我也被刪過沒怎樣...( 離題了吧 哈哈
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推
03/29 20:58, , 100F
03/29 20:58, 100F
推
03/29 20:58, , 101F
嗯嗯 哈哈 去洗澡
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推
03/29 21:01, , 102F
lol大那個好像在簽名檔也有看過XDDDD
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03/29 21:18, , 103F
攻擊也該有個損害結果~請問q大是被刪好友而身心受創了?
03/29 21:18, 103F
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03/29 21:39, , 104F
你有去看領袖上節目他們是有思緒的 不是盲目的抗議
03/29 21:39, 104F
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訴求說了幾百遍根本沒有變阿 先立法再審查就這樣
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03/29 21:40, , 106F
沒法只有表決 依照KMT人數 整本過有差嗎?
03/29 21:40, 106F
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03/29 21:41, , 107F
不是不支持服貿而是要在有監督的法治下去審
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03/29 22:16, , 108F
中立人士又出來了 你反對者大多不懂服貿的資訊從何而來
03/29 22:16, 108F
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03/29 22:17, , 109F
自我感覺?
03/29 22:17, 109F
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03/29 23:09, , 110F
根本就是反中而已... 麥當勞漢堡王沒事?
03/29 23:09, 110F
推
03/29 23:14, , 111F
我是無法接受真功夫的食物啦...
03/29 23:14, 111F
推
03/29 23:24, , 112F
怪人反中不如想想為何中國要打壓台灣?
03/29 23:24, 112F
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03/29 23:25, , 113F
推h大 像家人一直說我們為反而反 但我們很明確說我們反對理
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03/29 23:25, , 114F
由後 反問他那為什麼他支持 他卻說不出來
03/29 23:25, 114F
推
03/30 00:33, , 115F
不管立場如何 好好審視服貿中關乎自己行業的條文及思
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03/30 00:35, , 116F
考未來所受到的衝擊 自己能加以確信自己選擇的方向 現
03/30 00:35, 116F
→
03/30 00:38, , 117F
在政府畫的這個大餅真的太抽象了 還是要靠各位去多了
03/30 00:38, 117F
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03/30 00:39, , 118F
解 自己的服貿自己審
03/30 00:39, 118F
→
03/30 02:14, , 119F
可以深深感受到... 奴性真的很可怕
03/30 02:14, 119F
→
03/30 08:07, , 120F
推 azdy:怪人反中不如想想為何中國要打壓台灣?
03/30 08:07, 120F
→
03/30 08:19, , 121F
的確，不去怪中國，反而怪反中的人，這邏輯的確滿神奇的
03/30 08:19, 121F
→
03/30 10:59, , 122F
[反中] [恐中] 其實都是在操弄意識型態來製造有利情形
03/30 10:59, 122F
→
03/30 11:00, , 123F
中國文化很好啊 很多人都喜歡中華文化 但更多人討厭中共
03/30 11:00, 123F
推
03/31 10:36, , 124F
原PO，他們功課做的很足，請您放心^______^
03/31 10:36, 124F
噓
04/02 21:12, , 125F
大家走上街頭一定有他們的理由，即便是他不滿行政體制
04/02 21:12, 125F
→
04/02 21:13, , 126F
被破壞而非反對服貿，都有權上街表達意見。原po不能這
04/02 21:13, 126F
→
04/02 21:14, , 127F
樣推翻走上街頭的群眾。
04/02 21:14, 127F
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