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Re: [活動] 反黑箱服貿 宜蘭e起來 大團結活動

看板I-Lan (宜蘭)作者 (y1999)時間12年前 (2014/03/28 19:36), 編輯推噓16(16推 0噓 65→)
留言81則, 12人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
FOSSIL:現在的主軸明明是反服貿，而不是反黑箱服貿吧 03/28 16:32 其實你要說訴求一直再變，某種程度上可以，但請理解會變的原因 最一開始的服貿(就是現在版本)，假設我們稱為1.0，這個1.0版呢 從談判過程，到回國開公聽會(20場)，立院開會(經典30秒) 幾乎可以說完全處於黑箱狀態，只是大眾一直到了30秒事件才開始關注 場內的意向很簡單，就是不要黑箱 既然1.0在黑箱重重下產生，那反黑箱=反1.0也是很合情合理 但是場內從來沒有反對，去重新談一個公開合法無黑箱的服貿2.0 可是就在這當下，忽然發現，國內沒有任何法條可以去監督談判過程 於是才有了研申訴求:兩岸監督條例的立法 所以不少人認為，場內從反黑箱=>反服貿=>要立法，一直再變 但這都是因為，國內沒有一個完備的機制，才搞到場內一直要幫忙補洞 不然假設1.0真的退了，然後半年後再給你一個黑箱2.0，有差別喔... 場內的訴求，說直接一點，簽一個有制度監督且不黑箱，對人民有利的服貿 只是鬼島政黨媒體手法，天知地知你知我知，然後學生又一直沒仔細解釋 假設場內真的反所有服貿，他還要一個兩岸監督條例要爽的嗎.... heysongwu:請問主講者是？？不想單純的學運過度染上政治色彩 03/28 17:12 服貿本身就是政治，不可能沒政治色彩，當你對政治漠不關心 後果就是別人幫你決定一切，如果你想說政黨色彩，我只能說多多少少一定有 為什麼身為政黨人員，不能對政治提出自己的看法，無論正反意見 政黨組成就是為了政治，然後要一個政治議題不能有政黨看法 那真的滿奇怪就是了....學運從來就不單純，反政府一定會吸引到在野黨 支持政府的言論也一定會吸引到執政黨(白色正義社會聯盟) 當初野百合學運的學生，一堆現再也都在在野黨理面 只要他不要跑錯場合喊凍蒜(這被罵死剛好)，他的看法當然可以參考 不然每個學者專家自己也會有立場，是不是都不要聽了... -- 　　　當人的行為　 僅能用法律來約束 　 忠恕誠信、仁義道德蕩然無存之時 　　 　　　　　　此時　　　人 　就與畜牲禽獸無異　　　　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.101.231 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1396006595.A.DD5.html
推
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中肯
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推
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因為拆開一個謊言 才會看到下一個.....
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推
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很多說反服貿不懂服貿的挺服貿民眾 也說不出服貿的內
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容...
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推
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推
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中肯 推
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推
03/28 22:57, , 7F
中肯 推
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推
03/28 23:45, , 8F
當你對政治漠不關心 後果就是別人幫你決定一切 推這句
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推
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我覺得訴求從頭到尾都沒變阿 就是 反中 反中 還是反中
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推
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反中算是其中一部分 雖然大家都在抗議 但各自盤算其實
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都不全然相同
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但反中這因素真的算核心因素之一了
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推
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給樓上 我不覺得反中是核心因素，我朋友包括我自己都
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贊同簽經濟合約勢在必行，所以才要完善監督機制，不然
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誰那麼多時間整天衝立法院
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推
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給樓上
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其實目前情況正是因為知道中國後續可能的情況
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所以大家顧慮不少 也因為如此 協議勢必更加完善
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多數人也都認為台灣不可能不簽貿易協議
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而是要簽怎樣的貿易協議
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這其實才是主要問題
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也因為如此 你說的監督法案也更重要
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畢竟這是對中國 並非對日本韓國
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對中國除了經濟考量外 還多了政治性考量
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也變成了更棘手的問題
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今天對象如果不是中共 這個貿易協定對台灣有不有利 那些學生
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會關心嗎? 那些學生會衝進立法院嗎? 他們會佔據立法院那麼長
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的時間嗎? 政府會堅持不讓步嗎? 今天就算馬英九下台 他依樣
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推
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也不能說不會關心 但事件不會變這麼大
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多數學生看的不只是經濟因素 還有政治因素
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不會讓步 因為把這個協議退掉不是他能決定的
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這兩個其實密不可分 其他的就如qa17b說的一樣
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好啦 就算有人會關心 那也只是少數 大學生我也當過
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不要忽略反中這問題
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會關心國家社會議題的 真的沒幾個 不可能會有號昭力
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其實就如美牛 一樣對台灣有害 但關心的真的少很多
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服貿也是如此 但也因為跟對岸扯上關係 大家關注會提高
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唉~別說國家議題了 連新聞不看得都一堆
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服貿之所以能所以能得到熱烈迴響 因為有懶人包宣傳
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懶人包縮到最後是什麼 過服貿=賣台 這是什麼?就是反中
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台灣跟中國，基本上只要碰到對方就會超敏感，這是歷史共業
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服貿跟兩岸服貿，差了兩字天差地別..
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場內一定會有反中 反國民黨 反阿哩阿紮有的沒的
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但你不要白目到搶了人家反黑箱福懋的場子，大家就算了
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推
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台灣代議制度一直都是黑箱阿 這改革的了?
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推
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場內其實不同角色的人 都有個人的盤算
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但可以確定的是共同目標是差不多的 只是利益不同
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要求訂定監督機制 還不是由那些黑箱的代議士去處理 依樣黑箱
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台灣代議制度要說黑箱是沒錯
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主要問題就是那些立委是人民選出的
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但投票卻是聽黨意 這點問題很大
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所以其實最快就是公投，不過投完我看都明年了..
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黨意>民意 這點不改善 永遠都是壓倒性勝利的黑箱
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如果你說公投買票那個，反正哪一次選舉沒買過，習慣就好
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服貿這東西 民進黨只是表面反對 演演戲騙騙選票而已啦
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公投可能題目就要吵很久了
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1.您是否反對不跟中國大陸簽屬服貿協議?
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2.您是否同意跟中國大陸簽屬服貿協議?
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兩黨對服貿各自有盤算 但現階段比較悲劇的是得借助
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民進黨的力量 別無選擇
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推
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台灣代議制度哪有黑箱，誰支持誰反對都有記錄
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福懋各有個的劇本盤算，學生幹下立院就是劇本外了
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撇除各自盤算這一點 這次活動當中幾位民進黨立委和王
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只不過選民關心的是服務周不周到而不是問政表現而已
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金平真的直接和間接幫助了不少
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看看老王，立院主人打太極到現在，沒人知道他想幹嘛
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我真的覺得老王下一任院長不用當了，除非馬倒台
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現在這個服貿連當初談判代表是誰都不能公布，才被罵黑箱
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下一屆看誰選上 王的勢力沒那麼薄弱 政治路還有得走
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台灣國會代議政治黑不黑箱 你去問立委就知道
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除非就是吳敦義出來選且選上 那就真的不用當了
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私底下利益輸送 條件交換 祇是沒公開而已啦
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現在很多國民黨立委除了選區穩到靠杯那種
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37元自己也說了，法案就是菜市場，我拿我這條換你那條通過
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不然多數都不願出來說話
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畢竟年底還有選戰要打 表決看黨意 選舉看民意
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就是這種情況..
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朝野協商就是交換條件的一種代表阿XD
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我讓你要的法案過 你也讓我要的法案過
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推
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推!!
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這個比喻有傳神到...
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