Fw: [新聞] (整理專家推文)嘆高雄港沒落 洪:少年人不願吃苦企業缺工已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者時間10年前 (2015/09/13 12:00), 10年前編輯推噓43(46331)
留言80則, 49人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LzAcGUX ] 作者: cgi0911 (勝者的迷思) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 嘆高雄港沒落 洪:少年人不願吃苦企業缺工 時間: Sun Sep 13 06:39:10 2015 看到洪秀柱的這篇報導就真的讓我很想幹譙。你的立場是要批評高雄市政府, 這點我可以理解,但是關於高雄港碼頭轉型的政策,身為高雄市民真的有些 話不吐不快。我衷心希望,不懂高雄市政的人,真的不要老是來高雄沾醬油 ,然後外行人講一些自以為內行的話。 結論先說在前頭。高雄的碼頭轉型政策,不但值得做,而且非做不可。這背 後是有硬道理在的,絕對不是一些國民黨網軍說的所謂「民粹」。 我們從高雄港的客觀地形條件開始講起。高雄港的地形,基本上是南深北淺 :北邊第一港口附近的碼頭,是日治時期開拓的,水深只有差不多十公尺。 南邊第二港口附近的碼頭,是十大建設時期開拓的,可以吃到十三、四公尺 。而近十年來新建設的洲際(第六)貨櫃中心,更可以吃到十六七公尺。 現代海運的發展趨勢是,貨櫃已經愈來愈取代散裝貨運的領域,而且貨櫃輪 愈做愈大。例如說,以現在世界主力的一萬五千TEU級的貨櫃輪來說,吃 水已經可以達到十四、五公尺,算是高雄港二港口可以勉強通過的程度。而 能提供舶靠的碼頭也只有第四、第五貨櫃中心那一帶。未來貨櫃輪愈做愈大 ,即將投入營運的兩萬兩千TEU級,吃水可以吃到十六公尺,這就非得要 新造的第六貨櫃中心來應付不可。 而一個高效率的國際商港,要考量到的因素也不是只有水深而已。還有一點 很重要的是碼頭的空間與背後的交通動線。高雄港南半部的碼頭,是戰後規 劃的倉儲專區,有高架道路直接上國道。北邊則是即乎沒有倉儲的腹地,和 繁華的高雄市區只有一牆之隔,進出平面道路也跟居民交通打結在一起。我 小時候還見識過七賢路底作為散裝碼頭使用時,那種拖板車在大街小巷呼嘯 而過的光景。那時候的鹽埕區幾乎天天都有死亡車禍。你說,我們現在還能 回到那個年代去嗎? 扣除水深與交通動線,我們還得講到營運效率。今天你上萬TEU的貨櫃輪 舶得下,但是貨櫃也要在碼頭上面處理,空間和設備都要夠水準才行。新建 的六櫃中心,是台灣唯一能夠做到完全自動化貨櫃吊裝與通關的商港,是真 正世界水準的貨櫃碼頭。舊的貨櫃中心差一些,但還可以應付。至於日治時 期的老碼頭,要更新到那種程度是難上加難,就算設備跟得上,背後的倉儲 空間也不敷使用。 綜上所述,基本上,高雄港編號20以下的舊碼頭,都已經無法支應現代海 運的用途了。那是再怎麼改也沒有用的ー要疏浚水深,那是千億以上的大工 程;就算有水深,機具、交通動線、倉儲腹地也是沒救的。 既然無法做貨運用途,那轉型作為遊憩碼頭,不也是天經地義的事嗎?難道 要把碼頭擺著生草,蓋一道高牆,讓它成為荒涼的治安死角嗎?事實上,吳 敦義「不做不錯」時期,舊碼頭已見衰微,而港務局(當時由省政府主導) 只是讓它擺著爛。高雄人提到這些舊碼頭,就覺得荒涼、危險、遙不可及, 沒有一個不皺眉頭的。市政府推動舊碼頭轉型,不但值得做,而且應該做, 這是都市發展的硬道理,又怎麼能叫做「民粹」呢? 另外,關於遊憩碼頭「經濟效率甚低」的這個命題,我也有話說。姑且不講 遊客上岸消費,在整個城市甚至國家規模的經濟效益。事實是,這年頭海運 的利益已經愈來愈低。過去台灣是製造業大國,加工出口區的模式十分成功 ,政府補貼港口建設,是為了要讓這些製造業的物流成本降低。但是現在台 灣製造業的榮景已經一去不復返,所謂港口的「吞吐量」,更多是來自輻輳 轉口,貨櫃在我家的港口過一過手又去了別的地方,這中間帶來的經濟利益 就很薄了。以陽明海運為例,近一年的毛利率才差不多百分之四多一點。當 然,台灣作為世界航線的一大中繼點,轉口這行飯還是我們該吃的。但是較 諸事實,它帶來的經濟利益遠不如我們想像中的高。 最後來講一下「年輕人吃不了苦」的問題。我不知道這些航運業的前輩們, 講的是哪些職缺「年輕人不喜歡」。但是有一件事我知道的是,那個碼頭苦 力的年代已經是一去不復返了;風吹日晒雨淋,苦力需求大的散裝貨運,有 衰微的傾向。繼之而起的,是全自動、機械化、電子化、標準化的貨櫃運輸 。而這個新趨勢,需求的人力是那些能夠操作吊車的熟手,還有能在營運中 心裡面指揮若定的物流人才。難道你還要招一堆碼頭工人在外面跑來跑去嗎 ?誰都知道賺錢要靠勞力去做,但是腦袋不更新,光是會吃苦,吃得出名堂 來嗎?現在的海運已經完全不是這個樣子了! 更何況背後是否還有薪資水準過低、工作條件過差的影響因素呢? 我剛稍微查了一下這間「連海裝卸公司」的背景。連海是在中島商港區(旗 津對面一帶),在高雄算是比較舊的碼頭了。這區域是以散裝貨運和比較小 規模的貨櫃裝卸為主。跟五櫃、六櫃那些貨櫃裝卸的「大腕」比起來,連海 的營運模式實在無法與之相比。套句國民黨琅琅上口的口號,就是「沒有競 爭力」。君不見,洪秀柱這個場子,港務公司有出來講話嗎?沒有嘛!陽明 海運、高明貨櫃有出來講話嗎?沒有嘛!都是中小業者在那邊喃喃自語。甚 至洪秀柱還點名港務公司出來挨罵,這不是本末倒置嗎? (http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1441868說穿了,洪秀柱來高雄,不過是一個跟不上時代的總統候選人,跟一群跟不 上時代的傳統海運業者互相擁抱取暖而已。 當然我不是說這些老派的裝卸業者就放生隨它去了,畢竟一個產業被壟斷過 頭不是好事,靠傳統裝卸業者吃飯的高雄市民也很多。但是,明知道舊模式 再怎麼走也行不通了,你偏要在那邊高唱「夕陽無限好」,這根本不是解決 問題的態度。 結果我看到一堆不明就裡的黨工,在底下「民粹」罵得很開心。我不能說我 是海運業的專家,但關於高雄的基本常識我還是懂一點的。不出來吐槽一下 我都枉為高雄人了! ※ 引述《KouChouChing (20分鐘)》之銘言: : 嘆高雄港沒落 洪:少年人不願吃苦企業缺工 : http://newtalk.tw/news/view/2015-09-11/64527 : 新頭殼newtalk | 邱珮文 高雄報導 : 發布 2015.09.11 | 06:10 PM : 洪秀柱下午先到高雄市國際輪船商業同業公會,與高雄港航商、裝卸等業者座談。 : 業者提到港區內、外交通建設與動線都需要規劃好、產學銜接才不缺工;若一味地 : 將碼頭改成休憩碼頭,經濟效益很低,希望政府正視。洪秀柱認為,國家建設受阻 : 未必是經費問題,民粹高漲才是主因;為此,公會理事長張勝凉特別呼籲航運界「 : 挺柱」,以創造更大商機。 : 稍後,洪秀柱在高雄港參訪致詞時指出,高雄港雖是難得的天然良港,近年名次卻 : 往下掉,除了政策問題,還有國際競爭,都讓高雄港沒落,勞工也找不到。 : 她特別走下講台、扮起記者,訪問資深員工心聲。在連海任職48年的副理莊勳裕說 : ,在高雄港做事是很光榮的事,可惜近年狀況不佳,工人出現斷層,沒有人要做危 : 險工作。希望柱柱姐當選總統後,在自由經濟示範區的帶動下,開創更繁榮的未來 : 。 : 洪秀柱則回應,員工從最繁榮的時期,看著高雄港沒落,如今少年人都不願吃這苦 : ,企業找不到工人,當場向老員工致敬,鼓勵大家要拼才會贏。 : 有關蔡英文出席國慶,洪秀柱離去前受訪時表示,她一再強調,歡迎大家誠心誠意 : 參加,兩岸一家親,台灣更是一家人,不分彼此參加國家慶典是好事,國歌更應該 : 大聲唱,表示對國家的認同,齊心團結。 : 對於近日年金改革大聯盟呼籲政黨選前切勿濫開支票,選後儘快建立平台、推動改 : 革。洪秀柱表示,年金改革是一定要做,「但是做得早,不如做得對。」希望通過 : 跨族群、跨世代的對話,集思廣益,大家真的能想出一個公平、合理的制度。 : 至於上午她說,若作為總統讓人民感到虧損,她會考慮下台一事,洪秀柱解釋,因 : 為國家不能虧損,一定要賺錢。 --------------------------------------------------------------------------- 以下整理鄉民專業推文

09/13 08:57,
不過,15000噸上下的"小"貨櫃船在這邊裝卸的也不少
09/13 08:57

09/13 08:59,
好友的爸爸透天一間一間買,新富路上,他在連海也賺很大
09/13 08:59

09/13 09:01,
坦白說,市政府把18-20三座碼頭收回去,8-10規劃郵輪碼頭
09/13 09:01

09/13 09:02,
讓我的船隊變成沒有碼頭可以靠,一直要跟人家搶碼頭
09/13 09:02

09/13 09:02,
郵輪帶來多大的效益,看看就好,不用期望過高
09/13 09:02

09/13 09:03,
18-20三座碼頭,以前中島擁擠時還可以來這邊紓解
09/13 09:03
這裡內行的人來了。18到20也就是光榮碼頭隔壁,不久以前是散裝碼頭,現在 收回去做旅運中心。這些原來的散裝業務就要改去中島靠,的確會擠壓到連海 的船席。 不過我覺得看18到20號碼頭的問題要看整體。旅運中心的背後就是海邊路,離 苓雅寮舊社區不足兩百公尺的距離。散裝貨物上車以後,在苓雅寮附近跑來跑 去也不是長久之計。我不否認「現階段」留著散裝碼頭用還可以緩解中島的船 席的壓力,但是長久之計還是要把中島整頓好,讓碼頭週轉的效率拉高。 我個人認為貨櫃業務繼續往南移動是趨勢,畢竟大船駁小船,如果能在同一個 六櫃中心裡面處理當然是最好。如果能順利南移,那原來中島的貨櫃碼頭就可 以轉做散裝,沿著三國通道直上國道,那豈不是比在苓雅寮裡面「卡卡」要來 得方便得多嗎? 我不是看重郵輪的經濟效益,而是從都市規劃的角度講,18到20號的貨運業務 遲早是要釋出的。只是這個碼頭改編的過程趕不趕得上業者的需求,這是可以 由市府、港務公司和業者坐下來談。但是如果一句話就推翻市府的立場,那也 太不智了。

09/13 09:04,
現在市政府把18-20碼頭收回,船一多時中島擠到靠唄
09/13 09:04

09/13 09:05,
這些狀況我們做船代的都跟港務分公司反應抗議過
09/13 09:05

09/13 09:06,
分公司連鳥都不鳥我們這些船代,只會叫我們等碼頭
09/13 09:06

09/13 09:07,
開會不下N次,吳天明理事長一直為航商爭取碼頭
09/13 09:07

09/13 09:08,
結果咧??分公司幾個官派的就用官方來應付我們
09/13 09:08

09/13 09:09,
市政府把碼頭一個一個收回去,你要我們航商怎活?
09/13 09:09
我的看法是,問題最大的還是在港務公司。港務公司說穿了就是以前的港務局 ,雖然公司化了,官僚惰性並沒有完全脫除掉。市府一直催促旅運碼頭的釋出 這點,確實算是比較失之刻薄。但現在「市港合一」還沒有實現,碼頭的所有 權還是抓在港務公司手裡;要順利完成碼頭的重新整編,老實說,還是港務公 司一個人說了算。推文裡面有版友說「高雄港不是市府在管」,這點基本上還 是中肯的。現在的市府對於港務是有點發言權了,但頂多只能算是大的決策影 響者,而不是全部。 我比較想問的是,港務公司如此怠惰而有恃無恐,對港務公有「實質影響力」 的(佔大股)的中央交通部,態度是不是有問題? 事緩則圓。中小航商的苦處,當然要幫他們緩和。但是我看不出洪秀柱真的瞭 解這個問題,或是真的想解決問題。我看到的只是她想藉這個題目打市府一巴 掌而已。

09/13 09:35,
先謝謝大大回我文,其實不只我說的那幾座碼頭有問題
09/13 09:35

09/13 09:36,
散裝碼頭也是問題一堆,49現在蓋個五星級煤炭專用碼頭
09/13 09:36

09/13 09:37,
人事成本每個月要100萬,但是只能靠160-180m的煤炭船
09/13 09:37

09/13 09:38,
超過180m的船就要去靠54.55兩碼頭,導致49在那邊養蚊子
09/13 09:38

09/13 09:39,
花了3000萬,蓋那個不三不四的輸送帶,效率真的不怎樣
09/13 09:39
這種問題我看就真的不是市政府力所能及的了,只能問港務公司。為什麼當初 改碼頭的時候,連航商的需求都不先問個清楚再下手?

09/13 09:40,
我船有從俄羅斯裝煤炭過來,夏天沒事,冬天會結冰
09/13 09:40

09/13 09:41,
冬天卸煤炭真是痛苦,還要先開艙讓冰融化,不然49無法卸
09/13 09:41

09/13 09:42,
後面的前鎮加工區一直抗議會汙染,市府跟港務公司老早就
09/13 09:42

09/13 09:43,
規劃10X年要把散裝趕去紅毛港那邊,那邊吃水13米以上都
09/13 09:43

09/13 09:44,
(49在蓋時,沒有找我們幾間在進口煤炭的航商商量)
09/13 09:44

09/13 09:45,
結果現在這49的五星級裝備,只有小煤炭船才用得到
09/13 09:45

09/13 09:45,
既然都要把散裝趕去紅毛港了,還花這錢蓋設備,錢多嗎?
09/13 09:45
我看港務公司問題真的很大。平行(對市府)和對下(對小航商)的溝通管道 都出了很大的問題。而能夠叫得動港務公司的也只有交通部。

09/13 09:51,
(紅毛港太遠了,我從我家開去那邊要1.5h,實在沒動力開車
09/13 09:51

09/13 09:52,
我現在只希望碼頭不要一座一座收回去,建設給市民用很好
09/13 09:52

09/13 09:53,
但是也希望能顧慮到航商的肚子,沒有我們的進出口
09/13 09:53

09/13 09:54,
經濟會活絡我不太相信....(這些模式都一直再重複N年)
09/13 09:54
我是覺得20號碼頭以北全部收回是個正確的大方向,因為這些碼頭再繼續經營 散裝業務,只會跟背後市區的交通動線格格不入。但是大前提是紅毛港和中島 的碼頭要能補得上現有的裝卸需求。而看起來紅毛港要跟上需求還有一段時間 ,中島卻因為人謀不臧而有些碼頭擺爛掉。如果建設程序與碼頭設計的問題能 夠適當解決,那小航商的痛苦會小很多。到頭來還是政府各部們自己在互相扯 爛污。

09/13 10:08,
選舉要到時,就是要吃香蕉碼頭餐廳時,蠻熱鬧的
09/13 10:08

09/13 10:11,
還要爆一個掛..今年航海節慶祝大會時,吳天明理事長
09/13 10:11

09/13 10:12,
上台致詞時當面嗆酸黃國英,我在台下跟同行快笑死了
09/13 10:12

09/13 10:13,
黃國英在那邊宣揚今年貨櫃多少個TUE,理事長當面就說...
09/13 10:13

09/13 10:14,
我怎麼都沒有感受到,航商的冬天來了,燕子都沒飛回來
09/13 10:14

09/13 10:15,
還有很多八卦可聊,晚點再回來推文,小屁孩醒了...Orz
09/13 10:15
還有 524 則推文
還有 14 段內文
09/13 16:16, , 512F
政治文
09/13 16:16, 512F

09/13 16:23, , 513F
LANRRY是X旺?
09/13 16:23, 513F

09/13 16:24, , 514F
高雄人推! 長知識了阿
09/13 16:24, 514F

09/13 16:25, , 515F
CGI的文章 有些地方不能認同 貨櫃再怎麼發展
09/13 16:25, 515F

09/13 16:26, , 516F
散雜貨還是必須存在的阿 而且GEAR不用人工拆裝?
09/13 16:26, 516F

09/13 16:27, , 517F
說連海小公司? 我看老闆給的沒比EG/YM少喔
09/13 16:27, 517F

09/13 16:29, , 518F
光是兩岸船就吃多少了 萬TEU級進來也是幾百個而已
09/13 16:29, 518F

09/13 17:29, , 519F
唉萬teu都是樣子都是一場戲
09/13 17:29, 519F

09/13 17:35, , 520F
長知識了
09/13 17:35, 520F

09/13 19:04, , 521F
碼頭王4 ni
09/13 19:04, 521F

09/13 19:05, , 522F
小英執政八年後回來看 哥就不信高雄會所不同
09/13 19:05, 522F

09/13 19:05, , 523F
阿扁都做過八年了 陳菊也做了好幾年
09/13 19:05, 523F

09/13 19:06, , 524F
讓民進黨來做 是啦 大家會覺得很幸福
09/13 19:06, 524F

09/13 19:06, , 525F
不過也就僅止於此而已了
09/13 19:06, 525F

09/13 19:07, , 526F
反正小英都要執政八年了 等著看吧~~
09/13 19:07, 526F

09/13 19:07, , 527F
高雄要發展 ,最好就是遷都高雄
09/13 19:07, 527F

09/13 19:07, , 528F
不過這次選舉好像都沒聽到這個話題 根本問號
09/13 19:07, 528F

09/13 19:32, , 529F
做了兩艘maersk的萬teu 一次裝400 一次卸600 看完
09/13 19:32, 529F

09/13 19:32, , 530F
最後一個艙起來 船也要開了-.-
09/13 19:32, 530F

09/13 19:32, , 531F
可以反映一下中島31~41的販賣機都壞掉了..
09/13 19:32, 531F

09/13 19:41, , 532F
飲料打電話給大仔就好啦~~我們公司的電風扇吹完請別
09/13 19:41, 532F

09/13 19:41, , 533F
帶走
09/13 19:41, 533F

09/13 19:42, , 534F
她都以為票是老闆叫員工投誰員工就會投誰嗎?
09/13 19:42, 534F

09/13 20:12, , 535F
高雄人淚推
09/13 20:12, 535F

09/13 20:27, , 536F
推這篇
09/13 20:27, 536F

09/13 20:42, , 537F
這麼專業,只好推了!
09/13 20:42, 537F

09/13 21:12, , 538F
09/13 21:12, 538F

09/13 21:54, , 539F
不管誰當總統高雄都沒多好吧!換市長可以嗎?這個
09/13 21:54, 539F

09/13 21:54, , 540F
爛很久了
09/13 21:54, 540F

09/13 22:27, , 541F
等明天繫船科排完碼頭,我再來寫文章,順便把船席會
09/13 22:27, 541F

09/13 22:27, , 542F
議介紹給大家知道,讓大家知道散裝雜貨船怎麼排碼頭
09/13 22:27, 542F

09/13 22:27, , 543F
^^
09/13 22:27, 543F

09/13 22:57, , 544F
貨櫃碼頭的機具維修人員缺很大阿,一直招不到本科
09/13 22:57, 544F

09/13 22:57, , 545F
的年輕人,來應徵的都是餐飲科那類的
09/13 22:57, 545F

09/13 23:04, , 546F
六櫃的高明吞吐量確實很大 等七櫃完成後 我看約有一
09/13 23:04, 546F

09/13 23:04, , 547F
半的都集中在紅毛港了
09/13 23:04, 547F

09/14 11:45, , 548F
推專業文
09/14 11:45, 548F

09/14 15:23, , 549F
09/14 15:23, 549F

09/14 19:12, , 550F
推 長產業知識
09/14 19:12, 550F

09/15 08:25, , 551F
09/15 08:25, 551F
文章代碼(AID): #1LzFJ4-E (Kaohsiung)
文章代碼(AID): #1LzFJ4-E (Kaohsiung)