PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [新聞] 迎交通盛典 陳菊盼與世界交流學習消失

看板Kaohsiung (高雄)作者時間9年前 (2017/09/27 10:34), 9年前編輯推噓14(16推 2噓 54→)
留言72則, 13人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
第一個舉辦生態交通盛典的城市是韓國的水原 水原是一個十八世紀建立起來的古都 充滿了許多珍貴的歷史文化資產 但在近年來，許多水原的老社區面臨了發展減緩的問題 由於人口老齡化，年輕人搬去更多工作機會且現代化的地區 在這些老社區裡漸漸只留下老人、孩童與收入較低的家庭 藉由2013年舉辦的生態交通全球慶典 地方政府期待能夠為社區帶來復興的契機 這些改變並不是只是砸錢建設 而是希望社區的居民以及來自本土與國際的協作者能夠一同參與進來 統合性地找尋能夠平衡生態、經濟、文化、歷史的改善方案 水原的居民一開始也是充滿著懷疑且反對的聲浪 認為搞這些生態交通根本沒意義 但隨著慶典的籌備與舉行 許多居民卻改變了想法，成為推廣活動的志工 水原市長在慶典結束後的兩年接受訪問 有談到即使慶典結束了 這些社區仍然願意維持著社區內低速車行的規範 居民也主動推廣著無車星期六的活動 更重要的是這些環境的改變明顯增進了當地的觀光發展與經濟 水原也成為許多國家城市參訪的重要地點 我知道很多人看到相關的議題就會想到 「生態詐騙」 「22k沒解決幹嘛搞這個」 「高雄談生態哈哈哈」 「改善交通？沒用啦」 我也不支持環保極端份子 極端派總認為什麼事情都只能談環保，而把其他東西拋在腦後 但其實很多議題不該是二分法 拼經濟跟改善生活環境不會是絕對的衝突 從水原的經驗可以看到這些改變的可能性 當然高雄並不是水原 哈瑪星不可能也不應該全然複製另一個國家的制度與生態 但這就是為什麼這個慶典主張要求眾人持續地共同協作 而不是砸錢就結束了 最終是要開發出更多哈瑪星的活化復興可能 與其膝反射地認為這個活動就是在亂搞 不如好好監督政府能否將慶典帶來的改善真正落實且持續下來 並且持續地修正缺失 大家在罵的陳菊有一天會離開 所有的政治人物也總有一天會離開 但帶有許多歷史記憶的哈瑪星還是會跟大家一起留在那裡 這篇文章有談到水原當時的活動紀錄 https://read01.com/zh-tw/7Dm6KR.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.247.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1506479673.A.1BB.html ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 10:35:55
推
09/27 10:51, , 1F
其實辦什麼活動多多少少都會有影響, 以前
09/27 10:51, 1F
→
09/27 10:51, , 2F
溫哥華辦奧運市中心連車都開不進去，捷運
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排一個小時才上的了車，Ecomobility 其
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實蠻好玩的一個概念，可以看到很多未來
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不同的可能性， 我覺得結束完的評價跟現
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在一定會不一樣 ，反正台灣都是罵了再說
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09/27 10:51, , 7F
看看世大運XD
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推
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連烏賊車都不抓了，是能奢求市府什麼，那
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09/27 11:04, , 9F
些高官不食人間煙火的
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推
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跟政治人物認真就輸了
09/27 11:07, 10F
推
09/27 11:21, , 11F
沒有人要複製其他國家的生態，你知道這
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09/27 11:21, , 12F
些活動根本對真正的生態沒有幫助嗎？只
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是另一個找理由花錢的活動，什麼都有就
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是沒有生態
09/27 11:21, 14F
其實我不太懂你所謂的這個活動沒有真正的生態是什麼意思 可否進一步說明呢? 就我所知，這幾年哈瑪星確實在以觀光為主的發展當中 因為大量的車潮跟狹小巷弄造成許多環境與生活的問題 去年才開始禁止遊覽車進入 但是人潮與車潮的問題仍然存在 哈瑪星未來若要持續往活化觀光的方向去發展 朝向新的交通與觀光型態規劃是必然的事情 不會因為不辦這個活動，這些生態的衝擊就不存在 我不會說辦了這個活動就會解決所有問題 但是這個嘗試的方向怎麼能說跟生態無關呢? ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 11:49:46
推
09/27 12:22, , 15F
你講的跟生態有什麼關係呢？
09/27 12:22, 15F
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09/27 12:24, , 16F
那只是居民居住環境的問題而已
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09/27 12:26, , 17F
綠色賣不掉，改賣生態，跟真正的問題一
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點關係都沒有
09/27 12:26, 18F
那你覺得真正的問題是什麼呢? 而你為什麼會把人類居住環境的改善跟生態分割開呢? 所有對於生態保護的概念都是與人類社會活動分不開的 建立起一個可持續的人類社會運作模式本來就是生態研究的重要主題 從實際的例子來說 哈瑪星如果用舊有的方式持續增加觀光的密度 這一個老舊的社區當中的人與環境能夠持續承受嗎 而EcoMobility的概念就是要發展出可持續且低環境衝擊的交通方案 也就是這一個月的活動、實驗與論壇要去探討的問題 ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:36:33
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09/27 12:28, , 19F
不要什麼都假借環境的名義
09/27 12:28, 19F
推
09/27 12:30, , 20F
這個活動怎麼看都跟生態沒有直接關係
09/27 12:30, 20F
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根本就是強迫其他議題跟高雄市政府綁在
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一起
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09/27 12:31, , 23F
給人高雄市好棒，有在注意生態的錯覺！
09/27 12:31, 23F
推
09/27 12:34, , 24F
駱駝山大面積砍伐森林，高雄市政府裝死
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找不到地主！
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09/27 12:35, , 26F
茄萣濕地開路、國道七號通過鳳山丘陵，
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高雄市政府指控反對者妨礙高雄開發
09/27 12:35, 27F
我覺得你要去關懷其他的環境議題是很棒的事情 但不代表你要去使用二分法 也不代表你該主張只能先做什麼項目才最好，只能關懷什麼議題才最政治正確 哈瑪星的問題跟茄萣的問題沒有衝突 哈瑪星的活動辦的好，也不會成為其他環境問題的藉口 ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:38:38
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09/27 12:38, , 28F
柴山毒猴找不到兇手，毒狗卻能偵破！
09/27 12:38, 28F
推
09/27 12:43, , 29F
這些問題全部被高雄市政府給綁架，外界
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09/27 12:43, , 30F
只會更加認為高雄市政府有在關心生態，
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09/27 12:43, , 31F
其他人在無理取鬧，還有笨蛋看到就買帳
09/27 12:43, 31F
我是不能苟同只有你關心的生態議題環境議題才最重要 而其他人不能夠去找尋其他的主題或戰場來思索或協作 今天不舉辦這個活動，對於你所關心的那些議題也沒有任何幫助 而想要參與協作的人，也不該被你形容成政府的打手或被蒙騙的笨蛋 ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:45:48
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09/27 12:44, , 32F
他辦的活動根本跟生態一點毛關係都沒有
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09/27 12:44, , 33F
！
09/27 12:44, 33F
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09/27 12:48, , 34F
只是一個「人」居住環境的「生活」運動
09/27 12:48, 34F
你把生態兩個字限縮成這樣是很有問題的 實在忽略了現在許多在談論社區營造與永續發展的議題 這些東西跟生態都是不可分割的 ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:50:23
推
09/27 12:49, , 35F
推。難道因為砍了山，生態交通就不生態了嗎
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09/27 12:49, , 36F
？再來為什麼叫示範，能夠讓來的人有"如果我
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的社區變這樣也不錯"的想法就算成功了吧！
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然後全部綁架起來，直接給外界一個高雄
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關注生態生態好棒棒的印象
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09/27 12:50, , 40F
一群人就自動在自己的身上貼上我好生態
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的標籤
09/27 12:50, 41F
我想你應該停止幫別人貼標籤 一面說別人被綁架，一面說這樣不生態 好像高雄市民或高雄板友們都沒有判斷能力一樣 如果你很關懷那些議題，那就號召其他人一同協作 沒必要去否定不同的主題 ※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:53:19
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09/27 12:51, , 42F
社區營造跟生態有什麼直接的關係？
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09/27 12:51, , 43F
永續發展跟生態有什麼關系
09/27 12:51, 43F
我不是這方面的學術專業 但也看了一些相關的資料 國外有關community development 跟ecology相關的主題其實是很多的
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09/27 12:53, , 44F
ecomobility某人也可以翻成環境交通或怡口交
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通阿~如果對生態這樣的翻法很有意見的話~~
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推
09/27 12:55, , 46F
我覺得翻綠色交通會比較適合
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09/27 12:55, , 47F
想知道2015約翰尼斯堡辦完後的進步
09/27 12:55, 47F
※ 編輯: Icta (114.33.247.111), 09/27/2017 12:58:24
推
09/27 13:04, , 48F
Eco在生態學上通常是翻譯成生態，但是在
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09/27 13:04, , 49F
能源或資源上通常是翻譯成節能、環保、
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09/27 13:04, , 50F
永續等等
09/27 13:04, 50F
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09/27 13:08, , 51F
有些人也會使用綠色/綠能
09/27 13:08, 51F
推
09/27 13:08, , 52F
不然要怎樣才叫生態 脫光光曬太陽
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09/27 13:09, , 53F
行光合作用才算嗎？ zzzzz
09/27 13:09, 53F
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09/27 13:10, , 54F
直接把ecomobility翻譯成生態根本就是一
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09/27 13:10, , 55F
種綁架，綠色不好賣所以改賣生態
09/27 13:10, 55F
推
09/27 13:12, , 56F
這term有包括environmentally friendly
09/27 13:12, 56F
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09/27 13:12, , 57F
所以有扯上邊吧 哈
09/27 13:12, 57F
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09/27 13:14, , 58F
說綁架太嚴厲 攀親帶故可能有點
09/27 13:14, 58F
推
09/27 13:20, , 59F
environmentally friendly通常在交通上
09/27 13:20, 59F
→
09/27 13:20, , 60F
是指用使用大眾運輸、減少石化燃料、用
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09/27 13:20, , 61F
電能之類的
09/27 13:20, 61F
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09/27 13:22, , 62F
只是台灣用火力發電的電，會不會比較乾
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09/27 13:22, , 63F
淨就不知道了
09/27 13:22, 63F
推
09/27 13:31, , 64F
反核也反火力 難怪要用愛發電zzzz
09/27 13:31, 64F
噓
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樓上你是那隻眼睛看到我反核zzzzz
09/27 13:32, 65F
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09/27 15:17, , 66F
不用舉到奧運的例子,民國79年左右高雄
09/27 15:17, 66F
→
09/27 15:17, , 67F
辦的區運,好像技擊館方圓五公里內管制,
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09/27 15:18, , 68F
那時從技擊館走到當時七賢路的補習街…
09/27 15:18, 68F
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09/27 15:19, , 69F
不過管制時間只有開幕那天…
09/27 15:19, 69F
→
09/27 15:59, , 70F
市民跟樓上一樣要不要進步隨你,但政府帶頭~
09/27 15:59, 70F
推
09/27 21:21, , 71F
蠻期待這個活動的～
09/27 21:21, 71F
噓
09/28 12:16, , 72F
喔！
09/28 12:16, 72F
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