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Re: [問題] 高雄環保局的空污減排方案已回收

看板Kaohsiung (高雄)作者 (@@")時間8年前 (2017/11/15 20:15), 編輯推噓19(20推 1噓 42→)
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小弟因為工作在高雄，以後要定居在南部，對於空污問題也是相當頭痛， 有時候甚至覺得這個城市怎麼還可以住人？政府為何視而不見？以後如果 組成家庭有小朋友，想到未來小朋友要生長在這片霧霾裡面就頭皮發麻。 因此，就跟b大一樣想問市府，不過我是查詢高雄市政府網頁，找到一份 研究資料 "左營及前金測站細懸浮微粒高濃度原因分析" https://drive.google.com/file/d/0B8f90QhItxkvX1pEN2hzY1B6aHM/view 路徑：高雄市政府空譟科空氣污染防制網 > 教育宣導 第二作者是中山環境工程研究所的袁中新教授 裡面做了種種分析、測驗及模擬，有興趣自己看，小弟我主要是要了解空污 到底是"誰"產生的？ 前金 https://i.imgur.com/nxcZDts.jpg
左營 https://i.imgur.com/IM7Ox9P.jpg
這篇研究指出pm2.5主要是來自於車輛尾氣，衍生性硫酸鹽、衍生性硝酸鹽其次 關於高市府針對空污執行的防制政策，舉凡空污總量管制、針對固定式污染源 、移動污染源、逸散污染源的管控，推廣大眾交通系統等等，我覺得依照公務 員很會做文案的傳統，各項針對性的措施應該都會敘述到很完整。 那，既然這樣，為什麼空氣還是這麼糟？ 若市府執行力沒問題，重工業也遵照配合，就只能是地形與季風影響了。部分 版友一直希望污染性工業砸大錢制汙、甚至搬出去高雄、或是降載，這些說法 就是只能在PTT上講講而已，現實面要做到相當相當困難，高雄已經跟重工業 連在一起了，目前的汙染程度還沒有讓任何執政者需要做到如此激進的作為。 但是幸運的，主要的重工業都是國家營運或是公股多數，這些公司都是貫徹政 府命令，因此據我所知所見這些公司都是依法而行，並且稽查機關也喜歡到這 些公司檢查(好欺負?)，而民營公司就不一定這樣了，例如之前的日月光偷排 廢水..等。 現狀只能是這樣，該怎麼辦？ 這是科技發達的時代，改變地形或風向真的沒辦法嗎？之前版友們有提到 很多很有意思的觀點： (1)高雄版雨神，之前有提到可以降低大武山高度，讓風可以吹進來 (2)也有版友提到可以建造抽氣系統，人為製造對流 這些方式或許沒有經過評估，我自己也想過政府能不能砸錢建置公車系統？ Gogoro高雄居民或工作者只要花一萬、月費100，其他政府補助?徹底淘汰燃油 機車。獎助工廠建置制汙設備、擴大檢查人力每間公司每日常駐一人以上 隨時抽檢煙囪排污內容物質。 不管最後是什麼方案，可想而知都是需要大筆經費。 高雄這塊地方長期負擔高污染工業，冬季東北季風又吹不到大氣擴散不佳， 空污年年一再上演，高雄市民像是次等台灣國民，真的很需要國家性政策 ，拿大筆經費去解決。 ********************************************* 以下是個人觀點，不喜勿看： 前瞻計畫、輕軌工程這些並不是高雄最需要的，高雄需要的是把錢砸向空污防制、 砸向提振經濟方案。 陳菊市府力推的輕軌、蓋的一堆有的沒的，其實很不以為然。不是說建這些不行， 而是要分清楚先後順序，高雄缺少工作機會導致年輕人嚴重外移、空氣污染AQI常 常過百，這兩樣才是最攸關市民生活的問題，陳菊任內舉千億建設，面子有了， 但裡子呢？債務留給下一代？工作機會有增加嗎？市民薪水有更好過嗎?空氣為什 麼還是一樣糟？ 護航派會說，市府有作為blabla..。的確是有，但是必須說仍遠遠不夠，看看那每 月遞減的人口數，身旁的年輕人跑了一大半，空污還是一樣嚴重，今年特別糟，這 些保駕護航的話你還說的出來..，希望現在陳菊市府或下一任市長能夠把這兩樣排 在首位，提出針對性、快速見效的作為，同時，有投票權的高雄市民，好好睜大 你們的眼睛才是。 高雄，加油啦！！ ※ 引述《bearhugdigi (Bear Hug)》之銘言： : 小弟最近因空污問題忍無可忍， : 終於去市長菊姐的臉書報怨， : 以及建議： : 空污嚴重時， : 針對重工業者(不只電廠), : 應有明確的減排/產規定， : 果真得到環保局的回應， : 沒想到真有減排的計畫。 : 直接po截圖： : https://i.imgur.com/X4bFTJj.png
: https://i.imgur.com/G8dO8EE.png
: 說真的， : 先謝謝環保局人員的用心， : 但小弟2點不解， : 1.回應內容可能有些簡便，加上本人非專業背景，所以還是不太懂如何減排，標的及標準為 : 何? : 2.既然高雄有這麼好的空污管制計畫，為何市民都不知道，讓大家誤以為市府都放手不管。 : 是否應該大力推廣高雄的減排計畫及相關數據，讓市民替政府一同監督業者，順便讓其他縣 : 市借鏡高雄防治空污的經驗？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.39.69 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1510722995.A.7FF.html : ※ 編輯: bearhugdigi (1.200.39.69), 11/15/2017 13:19:57 : → cc02040326: Polin打球 220.143.8.41 11/15 13:20 : 推 sleepyrat: 檯面上怎麼訂都不重要，重要的是檯面下 220.143.10.51 11/15 13:24 : → siekensou000: Polin打球，你當球。<3 180.217.209.168 11/15 13:24 : 推 chiefoflaw: 版上很多中鋼護衛隊，真的有減產他們 223.138.170.177 11/15 13:26 : → chiefoflaw: 應該會講，有嗎？ 223.138.170.177 11/15 13:26 : 噓 FireStarman: 黑中鋼的某C說別人護衛隊會不會太好 49.214.182.102 11/15 13:29 : → FireStarman: 笑 49.214.182.102 11/15 13:29 : → feldene: 執行面就跟上個月抓夜間空污一樣 1.172.88.34 11/15 13:30 : → feldene: 人力不足，查無不法 1.172.88.34 11/15 13:30 : → hantulee: 黑鋼C若只針對空汙 環保，大家也不會這 39.9.10.188 11/15 13:32 : → murmur38: 先讓官方說出一個具體讓場所減產的方法 114.39.212.94 11/15 13:32 : → murmur38: 不然也只是紙上談兵而已 114.39.212.94 11/15 13:32 : 推 cchsiao: AQI>150 都已經達紅色警戒(對所有族群不 110.50.166.71 11/15 13:32 : → cchsiao: 健康)，還只是要求業者自主減產? 為什麼 110.50.166.71 11/15 13:32 : → cchsiao: 環保局不強制介入要求業者提供減產書面計 110.50.166.71 11/15 13:32 : → cchsiao: 畫備查及隨機派員赴場查核減產執行情形? 110.50.166.71 11/15 13:32 : 推 chiefoflaw: 日本規定pm2.5超過70就要停課，高雄現 223.138.170.177 11/15 13:33 : → chiefoflaw: 在已經60 223.138.170.177 11/15 13:33 : → hantulee: 麼不爽,連污染來源都搞不清楚時就直接 39.9.10.188 11/15 13:33 : → hantulee: 灌給中鋼 重工業,所幸有新聞出來打臉, 39.9.10.188 11/15 13:34 : → cchsiao: 市民不滿都已經到這地步 對業者還這麼包 110.50.166.71 11/15 13:34 : → cchsiao: 容? 110.50.166.71 11/15 13:34 : → hantulee: 讓黑鋼C不敢再把臭氧超標這新聞怪在中 39.9.10.188 11/15 13:35 : → hantulee: 鋼頭上… 39.9.10.188 11/15 13:36 : → hantulee: 黑鋼C有空去日本逛逛,看看日本為何有那 39.9.10.188 11/15 13:37 : 推 tingstart: 黑鋼不就是成員之一了？ 還說別人 36.238.128.196 11/15 13:38 : 推 funfun789016: 推 cc大 219.71.161.109 11/15 13:38 : → hantulee: 條件訂定,別只會在台灣看新聞來黑中鋼… 39.9.10.188 11/15 13:38 : 推 chiefoflaw: 日本也有石化鋼鐵業，為什麼日本pm2.5 223.138.170.177 11/15 13:38 : → chiefoflaw: 達70就可以停課？ 223.138.170.177 11/15 13:38 : → hantulee: 所以叫黑鋼C出國觀摩一下為何有那條件… 39.9.10.188 11/15 13:39 : → hantulee: 別只會在台灣看新聞… 39.9.10.188 11/15 13:41 : 推 chiefoflaw: 中鋼一季才賺三十幾億，可不可以放過 223.138.170.177 11/15 13:41 : → chiefoflaw: 高雄人的肺？ 223.138.170.177 11/15 13:41 : → hantulee: 黑鋼C,出國吧,別只會留在台灣看新聞,我 39.9.10.188 11/15 13:43 : → hantulee: 知道魯蛇沒錢出國,月薪45K以上的應該有 39.9.10.188 11/15 13:43 : → hantulee: 能力出國看看世界有何不同而不是只留在 39.9.10.188 11/15 13:44 : → hantulee: 台灣看新聞… 39.9.10.188 11/15 13:44 : → soyjay: 高雄人不是只有中鋼吧 還有火力發電廠 36.236.97.218 11/15 14:03 : → ctx705f: 中鋼有沒有護衛隊我不知道 瘋狂抹屎中鋼 122.117.113.57 11/15 14:04 : → ctx705f: 的抹黑隊我倒是知道 比如說戰中鋼用水說 122.117.113.57 11/15 14:05 : → ctx705f: 台積電每個月用水只有6000度卻到現在都拿 122.117.113.57 11/15 14:05 : → ctx705f: 不出證據 還有四處戰別人學歷 結果要他自 122.117.113.57 11/15 14:05 : → ctx705f: 報家門就換偏繼續跳針 122.117.113.57 11/15 14:05 : 樓歪了， : 小弟是覺得， : 有政策、計畫是好事， : 但能否執行是才重點， : 不如公開計畫或數據， : 讓市民及全能的名嘴老師一起監督， : 免得大家一直抹黑中鋼及市府， : 大家說好不好阿！ : 推 urapig: 自主減排，就是說沒有強制性的意思。 115.82.191.69 11/15 14:06 : → ctx705f: 又或者在全市吹西風和西北風的時候有不明 122.117.113.57 11/15 14:06 : → ctx705f: 臭氣時第一個推給中鋼和小港 然後再說是 122.117.113.57 11/15 14:06 : → ctx705f: 他看"網友說APP"來卸責 122.117.113.57 11/15 14:06 : → soyjay: 喔 忘了他還有戰志願役啦 36.236.97.218 11/15 14:09 : 推 chiefoflaw: 高雄空污大戶，中鋼是懸浮微粒和硫氧 223.138.170.177 11/15 14:12 : → chiefoflaw: 化物冠軍，氮氧化物亞軍，揮發性有機 223.138.170.177 11/15 14:13 : → chiefoflaw: 物季軍 223.138.170.177 11/15 14:13 : → skylion: 最終希望把仁武石化業移走才是真的 1.172.201.125 11/15 14:28 : → skylion: 有措施給推 但無法治本 1.172.201.125 11/15 14:29 : → littleag: 我查了一下網路資料沒有看到日本因為pm 163.24.57.20 11/15 14:32 : → littleag: 2.5停課的公告，請c網友提供資料來源 163.24.57.20 11/15 14:32 : → siekensou000: 日本pm2.5不是只停止體育課而已嗎？ 180.217.209.168 11/15 14:36 : 推 soyjay: 高雄還幫澎湖燒垃圾 停掉不曉得有無幫助 36.236.97.218 11/15 14:41 : 推 chiefoflaw: 請google日本如何在20年內治理霧霾 223.138.170.177 11/15 14:42 : ※ 編輯: bearhugdigi (1.200.39.69), 11/15/2017 14:44:33 : → st09094238: 打球囉 211.21.240.77 11/15 14:44 : ※ 編輯: bearhugdigi (1.200.39.69), 11/15/2017 14:45:21 : 推 chiefoflaw: 有鋼鐵石化的日本，平均pm2.5是15微克 223.138.170.177 11/15 14:47 : → chiefoflaw: ，可能查不到達到70停課的公告 223.138.170.177 11/15 14:47 : 推 indene: 路上汽機車部不管的 烏賊車照樣騎 140.117.103.133 11/15 15:04 : 推 chiefoflaw: 我發現中鋼前三季營收增加21.75%毛利 223.138.170.177 11/15 15:05 : → chiefoflaw: 下滑3%，應該沒有減產，產能還大增 223.138.170.177 11/15 15:05 : → indene: 也不分析PM2.5來源 輔導工廠做汙染控制 140.117.103.133 11/15 15:05 : 推 lpllpllpl: c大有網址直接貼 要Google怕看的不一樣 180.217.224.82 11/15 15:07 : → lpllpllpl: 再來日本有沒有受到中國的境外污染 180.217.224.82 11/15 15:07 : → indene: 要管真的不難 寫成法條及罰則 嚴格執法 140.117.103.133 11/15 15:07 : → lpllpllpl: 要管不難啊 可以a我文章看看 真的要搞 180.217.224.82 11/15 15:09 : → lpllpllpl: 汽機車這塊的搞法 看會怎麼樣 180.217.224.82 11/15 15:09 : 推 indene: 只管會噴煙的車很難嗎 有些超明顯 140.117.103.133 11/15 15:15 : → indene: 拍照檢舉也至少通知該車去檢驗 140.117.103.133 11/15 15:15 : → indene: 但環保於做法是 透光率超過30% 因此沒問題 140.117.103.133 11/15 15:15 : → soyjay: 推樓上 看烏賊車能不能累罰不然根本不改善 1.172.202.169 11/15 15:41 : 推 vmfm: 建議如果紫爆就停班停課啊，讓企業去跟政府 223.139.205.35 11/15 15:42 : → vmfm: 跳腳才有用吧 223.139.205.35 11/15 15:42 : 小弟的意思就類似這樣， : 因為重工畢竟不是慈善事業， : 不可無緣無故花錢改善環保設備， : 一定要有足夠的「動機」, : 也就是一定要企業付出額外代價， : 權衡之下才會花錢改善。 : 推 tom1111: 如果空污持續嚴重，代表政策要修正，不然 101.8.149.215 11/15 15:50 : → tom1111: 講的很好聽，但空污依然嚴重，要大家一起 101.8.149.215 11/15 15:50 : → tom1111: 發聲幫忙，請市府正視問題，我們要看到 101.8.149.215 11/15 15:50 : → tom1111: 實際空氣改善 101.8.149.215 11/15 15:50 : 推 wennythepooh: 請問鋼哥你數字哪來的，我看的不是 59.127.171.135 11/15 15:53 : ※ 編輯: bearhugdigi (1.200.39.69), 11/15/2017 15:55:09 : 推 Harper34: 空污超標電廠都停機 大家通通回家睡覺 223.141.204.62 11/15 15:56 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.223.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1510748140.A.E45.html
推
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gogoro 高雄市民一萬 有兩種後果 第一
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→
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個圖利特定廠商 第二個 來高雄設籍買車
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然後在其他縣市使用 如果單從空污來
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講是可行 但考慮到全方面 問題很多
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推
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中肯 先幫你補血
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推
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推理性分析
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推
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別再調黑肛C出來吠了!!!肛肛C，睡著了
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嗎？
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推
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你會被登入次數少得可憐的各國鄉民噓
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噓
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你的引言未免也太多了吧
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推
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再來 空污的問題 我可以跟你保證不管是
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下任市長還是下下任市長都不可能解決的
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第一沒錢 第二沒錢 第三 花了錢也不容
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易有效改善 有做過環保的板友應該知道
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我說的是什麼
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中油 中鋼改善空污花了多少錢 結果第一
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個還是先被炮 一句感受不出來 幾億元的
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改善經費就這樣泡湯了 因為民眾感受不
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出來嘛 做再多還是被炮爽爽
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推
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不發展高污產業就要有別的替代，輕軌
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只是把幾個地方連結起來，不能說浪費
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錢。詳細去看公聽會跟市議會質詢，才
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會把事情串起來
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推
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不之前住高雄不騎機車一年了，一個月大概花3
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000塊，如果我2手機車還可以賣30000大概夠搭
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10年
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推
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在高雄私家車方便性遠大於公共交通工
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具，從研究內就可以看出來部分空汙嚴
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重的地區是因為交通工具造成空汙的，
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所以在冬季氣候因素下根本難以改善
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推
11/15 20:33, 8年前 , 31F
袁教授進行中之研究：懸浮微粒污染源
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改善及指紋資料庫之建立 ( 中鋼公司)
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，這算不算拿中鋼的研究計劃?
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嗨C大師又出來啦 您要先回答台積電每月用
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水6000度的問題呢 還是中鋼煙囪排到15公
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里但是照這樣講根本就跟中鋼沒關係呢
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還是在戰別人學歷之前先報自己身家呢??
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你能不能挑一個解決啊 我這樣問題列表只
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會愈來愈長耶 要每個都變成懸案喔?
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他都不敢自己說是哪裏的幕僚！
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看不起台大，他應該學歷很高喲
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推
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黑肛C，請問你的肛門是黑色嗎？
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11/15 21:03, 8年前 , 43F
車輛尾氣有細項嗎，各交通工具佔比等
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推
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用心給推，希望多點人重視，讓政治
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人物能正視空污問題
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推
11/15 21:37, 8年前 , 46F
無論如何 先推一個。認同原po
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推
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認同你+1，理性看待問題。
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推
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所以你覺得市府到底要蓋什麼改善空氣?
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11/15 22:17, 8年前 , 49F
有這種東西嗎?我能想到的只有密集公車
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推
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我一直覺得補助電動車是個好方法，可惜政
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11/15 22:17, 8年前 , 51F
府還是幾乎零作為
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減少路上車流 但是空氣汙染主要不是運
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輸而是工業汙染 這種東西在高雄過於密
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集 就算每家都合格 全部蓄積起來就是有
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害身體健康 所以我還是看不懂.....
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11/15 22:56, 8年前 , 56F
火力發電電動車有個屁用
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11/15 23:03, 8年前 , 57F
港都客運說未來是進電動車,而且只有大
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巴可買…
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推
11/15 23:13, 8年前 , 59F
推你的個人觀點
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推
11/15 23:58, 8年前 , 60F
喜歡妳的理性論述
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推
11/16 00:36, 8年前 , 61F
推
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推
11/16 11:00, 8年前 , 62F
推理性
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01/24 01:02, 9年前 , 63F
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