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Re: [新聞] 高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持

看板Kaohsiung (高雄)作者 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))時間5年前 (2020/11/03 15:25), 5年前編輯推噓1(13推 12噓 61→)
留言86則, 36人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
這種就是典型的群眾霸凌 根據工程受益費徵收條例有劃分徵收區域的統計 這才是實質上輕軌通過的區域 會產生所謂的受益費的徵收範圍 這裡面的居民民意才是比較直接且具有代表性 問題是高市府敢做這個受益費徵收範圍內的民意調查嗎? 拿報載這三個區域 多數都不會有輕軌通過的居民調查 要來支持二階輕軌的民意基礎 這種手法很難看 舉例來說......一般都市更新 土地徵收 政府做調查 會去問更新或徵收範圍外的人意見嗎? 這個找山水做的調查 就跟上面這個舉例有87%像 覺得不會有影響或者沒關係的 我願意無償提供高頻魔鬼音 每天16小時 每小時6-8次 每次15-20秒 分貝值為70db 去你家放送 不要關門關窗戶 然後以後可能還要跟你收工程受益費 ※ 引述《writerou (春衫猶濕)》之銘言： : 媒體來源：自由時報 : 記者署名：王榮祥 : 新聞標題：高雄輕軌二階原路型優化 6成市民支持 : 新聞內文： : 〔記者王榮祥／高雄報導〕高市研考會昨公布高雄輕軌第2階段最新民調，沿線經過的三 : 民、左營、鼓山等區，平均超過6成民眾對原路型優化方案表示支持。 : 引導穿越性車流、改善人行空間 : 捷運局說明，針對大順路段，民調提問：「如果第2階段輕軌大順路段可搭配道路路型重 : 新整體規劃，引導穿越性車流與改善人行空間，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支 : 持與不支持分別為63%與24%、三民區63%與24%、左營區55%與28%。 : 美術館路段往北移 不影響車道數 : 針對美術館路段，民調提問：「如果輕軌美術館路段往北移到美術館園區內，不影響目前 : 車道數，請問支不支持興建？」結果顯示鼓山區支持與不支持分別為66%與22%、三民區 : 64%與21%、左營區55%與28%。 : 捷運局分析，支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅 : 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌 : 多重效益。 : 捷運局表示，輕軌2階美術館路段及大順路段進行路型9項優化調整措施，目前相關交通與 : 噪音模擬正加速辦理，預計11月初可提出結果；優化項目則包括美術館路線北移、月台型 : 式改變、中華路以東至裕誠路採單軌雙向、大順路輕軌瘦身、龍德新路拓寬等。 : 民調由研考會委託山水民意研究公司進行，訪問地區為鼓山、左營、三民，訪問日期為9 : 月17日至24日，有效樣本為鼓山1075份、左營1074份、三民1072份，抽樣誤差在95%信心 : 水準下，3個區約±2.99%。 : 捷運局評估，本次透過科學民調呈現結果超過6成民眾支持，顯示民眾對輕軌建設仍樂觀 : 其成，大多數人皆表達支持；捷運局將傾聽民意，在大高雄整體交通及都市發展目標下， : 持續推動輕軌建設。 : 新聞連結： : https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/paper/1409343 : 支持輕軌民眾以「多1種交通工具可選擇，交通更方便」、「可以和捷運紅 : 橘線發揮轉乘效果」、「帶動高雄市發展」為前3項主要支持原因，代表市民多認同輕軌 : 多重效益。 -- ☆★☆★☆↗㊣廢文使八卦板高舉㊣↖☆★☆★☆ 作者 staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者)) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 有沒有當板主後不能發廢文的八卦? #1LeIEDC0 時間 Sat Jul 11 22:09:14 2015
噓
07/11 22:25,
不會啊 我還不是整天發 費文史八卦板高舉
07/11 22:25
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.8.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1604388314.A.F01.html ※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:33:17
推
11/03 15:35, 5年前 , 1F
老實說啦 我覺得就算你做出這區民調還是贊成的多
11/03 15:35, 1F
→
11/03 15:35, 5年前 , 2F
但問題在少數人的困擾也是要重視的 不是只有一句多
11/03 15:35, 2F
→
11/03 15:35, 5年前 , 3F
數決策就要少數人乖乖犧牲奉獻 除非為反對而反無理
11/03 15:35, 3F
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11/03 15:35, 5年前 , 4F
取鬧的訴求 不然後續噪音 交通 停車等問題到底要怎
11/03 15:35, 4F
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11/03 15:35, 5年前 , 5F
麽解決應該要有辦法讓鄰近的民眾安心 不是他們活該
11/03 15:35, 5F
→
11/03 15:35, 5年前 , 6F
要為了大眾強迫犧牲
11/03 15:35, 6F
高市府目前的態勢就是想硬幹 而且 輕軌經過 會實質涉及稅負補貼問題 以及地價減損問題 根本連講都不敢講 ※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 15:41:26
推
11/03 15:45, 5年前 , 7F
非當事者對於整體事件的瞭解考量程度通常都是偏低的
11/03 15:45, 7F
推
11/03 16:16, 5年前 , 8F
居民會反對嗎？房地產都要起飛了，只有政治立場不同
11/03 16:16, 8F
→
11/03 16:16, 5年前 , 9F
的人才會反對
11/03 16:16, 9F
→
11/03 16:18, 5年前 , 10F
2019年底，韓市府辦的十場公聽會蒐集到的是4成贊成`
11/03 16:18, 10F
→
11/03 16:20, 5年前 , 11F
13%反對，28%改變興建方式，基本上算是針對利害關係
11/03 16:20, 11F
→
11/03 16:20, 5年前 , 12F
調查了吧
11/03 16:20, 12F
→
11/03 16:28, 5年前 , 13F
沿線居民早就調查過了..zzz..
11/03 16:28, 13F
我真好奇 調查在哪裡???　　
噓
11/03 16:36, 5年前 , 14F
所以勒 有搭乘需求的民眾民意就不重要嗎？
11/03 16:36, 14F
假設我有金錢需求　請問你的金錢就要給我嗎？
→
11/03 16:39, 5年前 , 15F
站照噪音原則，你們應該禁止公車或任何非居民汽車
11/03 16:39, 15F
推
11/03 16:42, 5年前 , 16F
輕軌開在我家旁邊等於與捷運接軌，我還不爽翻，輕
11/03 16:42, 16F
→
11/03 16:42, 5年前 , 17F
軌比鐵路安靜太多，比起偶爾的噹噹聲噴飛的房價不
11/03 16:42, 17F
→
11/03 16:42, 5年前 , 18F
香嗎
11/03 16:42, 18F
→
11/03 16:42, 5年前 , 19F
台灣現在有哪件政策不會有反對的?
11/03 16:42, 19F
→
11/03 16:46, 5年前 , 20F
把不支持的都打成4%仔就好了~
11/03 16:46, 20F
→
11/03 16:47, 5年前 , 21F
單放噪音是要類比什麼 先家裡自己放吧@@
11/03 16:47, 21F
這是個很直接的問題 而且是輕軌存在一天 就不會間斷 無聊諸位可以去翻 有誰講過工程受益費問題 輕軌通過 犧牲了沿線居民的生活品質 噪音 乃至於減損了私人財產價值 然後政府還可能跟沿線居民收工程受益費 是你 你要嗎? 這個問題去思考拉 不要扯大眾利益 要扯大眾利益 當年大順路開路沿線居民是有另外被課35%的工程受益費 板上哪位有因為公共工程被課過的 你就知道有多幹 政府修路 沿路居民要幫忙出錢 路給大家走幾十年 現在又蓋輕軌 又要犧牲沿路居民 沿路居民何其無辜? 而且都丟給捷運局 那些地方財稅的 都躲起來了 要弄配套在哪裡?
→
11/03 16:48, 5年前 , 22F
和政治立場無關吧，反對輕軌的人，不管韓或邁主政，
11/03 16:48, 22F
→
11/03 16:48, 5年前 , 23F
都是反對的
11/03 16:48, 23F
→
11/03 16:53, 5年前 , 24F
公聽會開假的? 還是要改用全體一致決了嗎
11/03 16:53, 24F
→
11/03 17:08, 5年前 , 25F
民主社會本來就不可能有全民一致同意的現象
11/03 17:08, 25F
→
11/03 17:09, 5年前 , 26F
要如何協調反對聲浪改善措拖才是接下來要努力的
11/03 17:09, 26F
推
11/03 17:14, 5年前 , 27F
推li大
11/03 17:14, 27F
推
11/03 17:28, 5年前 , 28F
4%就乖乖吞啊
11/03 17:28, 28F
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 17:48:10
噓
11/03 17:59, 5年前 , 29F
...............................................
11/03 17:59, 29F
噓
11/03 18:14, 5年前 , 30F
對啦，繼續抱怨吧，只有靠馬路的居民是居民啦，其
11/03 18:14, 30F
→
11/03 18:14, 5年前 , 31F
他人都別想享受公共工程的好處
11/03 18:14, 31F
如果我看你家不錯 蓋個社會旅館給大家住 這樣好吼 你不准有意見 反對無效 這樣對嗎? 工程受益費的徵收　不會只有道路兩旁　是按工程內方圓多少範圍內　按比例徵收 ※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/03/2020 18:17:03
還有 21 則推文
還有 2 段內文
推
11/04 10:06, 5年前 , 53F
輕軌駁二轉彎聲真的吵，住哪我可能受不了，成功路直
11/04 10:06, 53F
→
11/04 10:06, 5年前 , 54F
線段的話安靜的多
11/04 10:06, 54F
→
11/04 10:16, 5年前 , 55F
二階列車轉彎完全沒噪音，我住駁二轉彎旁
11/04 10:16, 55F
噓
11/04 10:20, 5年前 , 56F
你的論調也好笑，軌道本來就是細細長長一條，放在
11/04 10:20, 56F
→
11/04 10:20, 5年前 , 57F
那一個行政區都是少數居民「可能」會被影響，不然
11/04 10:20, 57F
→
11/04 10:20, 5年前 , 58F
你覺得要對那三區做民調？照你這樣說，以後行政區
11/04 10:20, 58F
→
11/04 10:20, 5年前 , 59F
乾脆都照輕軌劃分就好了
11/04 10:20, 59F
這個論調是依據政府的工程受益費課徵範圍 去列的 依照政府法規 這個範圍內的人 屬於該工程直接受益範圍 這比用這新聞做範圍 更嚴謹 更精準
噓
11/04 14:39, 5年前 , 60F
說輕軌慢被打臉不認 說噪音驗了又說假 說民意民調又
11/04 14:39, 60F
→
11/04 14:39, 5年前 , 61F
說基數有問題
11/04 14:39, 61F
→
11/04 14:40, 5年前 , 62F
你們可以說你們要爭取少數人的權益 而不是一直假裝
11/04 14:40, 62F
→
11/04 14:40, 5年前 , 63F
自己是大多數 這樣只會讓人反感
11/04 14:40, 63F
我沒說是大多數阿 事實上二階議題 一直是拿高雄發展這頂大帽子 要沿線的人 直接吞下去 真正受影響的人 如何限縮出來做調查 我也提過了 工程受益費課徵範圍 就是法規範認定的 這個調查誰做過 鼓山區柴山漁港也是鼓山區 問題那個區域會有輕軌嗎? 這樣舉例或許極端 但是就這個民調來說 這個也是調查範圍內 不覺得荒謬嗎?
推
11/04 15:18, 5年前 , 64F
民調題目只有四題阿，可能政府的新式民調都這樣做吧
11/04 15:18, 64F
※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/04/2020 15:52:20
噓
11/05 08:45, 5年前 , 65F
我在英國家門口樓下就是輕軌，而且還是轉彎的地方。
11/05 08:45, 65F
→
11/05 08:45, 5年前 , 66F
事實就是輕軌噪音一點也不「高頻」 好嗎？更枉論直
11/05 08:45, 66F
→
11/05 08:45, 5年前 , 67F
線段落，和機車比安靜的不是只有一點點而已
11/05 08:45, 67F
噓
11/05 08:49, 5年前 , 68F
指使政府做東做西，結果到頭來自己提出來的反對意
11/05 08:49, 68F
→
11/05 08:49, 5年前 , 69F
見都是「憑感覺」摸出來的。真的要以理服人就請自
11/05 08:49, 69F
→
11/05 08:49, 5年前 , 70F
救會和反對的大樓管理委員會做公正的第三方調查，
11/05 08:49, 70F
→
11/05 08:49, 5年前 , 71F
把「頻率」這種東西測出來。
11/05 08:49, 71F
你拿英國軌比台灣軌 有點好笑 你聽過台灣軌的聲音嗎 很刺耳的 二階通過的地方 有相當多的透天厝 跟大樓的對聲音感受程度是差很大的 https://youtu.be/HSdaDdJc6n8?t=147
這種高頻的聲音 只測db值 是測不出來的 這個還沒有講到 輕軌夜間停駛時 如果遇到要維修磨軌時的問題
→
11/05 08:56, 5年前 , 72F
而且工程受益費還有在徵收嗎= = 這個概念不適用在
11/05 08:56, 72F
有 近年高雄的處理方式 比較偏0費率 但已開徵的 還是都要收
→
11/05 08:56, 5年前 , 73F
高雄輕軌吧？
11/05 08:56, 73F
→
11/05 09:55, 5年前 , 74F
民主本質就是多數霸凌少數阿~~
11/05 09:55, 74F
→
11/05 13:29, 5年前 , 75F
結果你還是認為只調查沿線你們反對就會是多數阿
11/05 13:29, 75F
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11/05 13:31, 5年前 , 76F
我住沿線我支持 你看反對道沿線遊說掛布條掛的比例
11/05 13:31, 76F
→
11/05 13:32, 5年前 , 77F
有多少 還有的是擅自掛被住戶反映管委會後取下
11/05 13:32, 77F
→
11/05 13:33, 5年前 , 78F
事實就是就算是沿線也是支持的民意是多數啦
11/05 13:33, 78F
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11/05 13:44, 5年前 , 79F
沿線多數直持蓋這個之前韓市府也知道啦不然他為什麼
11/05 13:44, 79F
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11/05 13:45, 5年前 , 80F
不敢直接停建?就是發現這樣得罪太多人才原案續推阿
11/05 13:45, 80F
→
11/05 16:54, 5年前 , 81F
高雄發展的大帽? 我才想叫你們少數人不要為了搞政治
11/05 16:54, 81F
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11/05 16:54, 5年前 , 82F
損害沿線居民的權益勒
11/05 16:54, 82F
證據? 我講過請用工程受益費徵收條例所訂受益範圍內下去做調查 我個人之前就講過 我支持趕快什麼都不要改 原案給我蓋下去 我要看全路停車場 林北就是笑 高雄市府不敢啦 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1VSyHMmI (Kaohsiung) [ptt.cc] Re: [新聞] 輕軌二階爭議段 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1601422422.A.C12.html │ │ 這一篇文章值 368 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ > 98393 27 9/30 staff23 R: [新聞] 輕軌二階爭議段 高市要緩一緩 ※ 編輯: staff23 (118.168.8.162 臺灣), 11/05/2020 17:34:36
噓
11/09 11:17, , 83F
捷運局這次用博愛路到美術館沿線調查超過七成支持
11/09 11:17, 83F
→
11/09 11:17, , 84F
版主怎麼看? 龍水里還支持度最高耶
11/09 11:17, 84F
噓
11/10 15:28, , 85F
哥 頻率可以測好嗎？看你們反對輕軌的人的心力罷了
11/10 15:28, 85F
→
11/10 15:28, , 86F
，不想做嫌麻煩就直說
11/10 15:28, 86F
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