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Re: [新聞］【基隆輕軌路1】讓路輕軌！台鐵火車確定

看板Keelung (基隆)作者 (獨孤求噓-風青羊)時間6年前 (2020/07/27 19:26), 6年前編輯推噓47(53推 6噓 96→)
留言155則, 54人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《glin5566 (GLin)》之銘言： : 基隆市政府交通處長李綱表示，有人認為火車以後不進基隆車站，基隆人去台北火車站會 : 很麻煩？李綱說，這是政治議題，不是技術問題，政府把20分鐘一班又不準點的鐵路系統 : ，提升到每5分鐘、10分鐘且準點的捷運，不是更好嗎？ : https://reurl.cc/pdOyNZ 講這甚麼幹話 甚麼政治議題?基隆市區居民以後要去台北就是要轉車 轉車跟政治有甚麼關係?不能解決問題就把問題推給政治 推給政治就不用解決囉~ 最好笑的是基隆火車原本好好的幾十年 大家都這樣子坐 雖然不甚理想 但也還堪用 林市長口口聲聲說是為基隆市著想 現在搞了一個輕軌 原本說是要並行 大家還歡天喜地 想說終於來了一個會做事的人 怕模糊焦點 先聲明 林市長其他方面我個人都給予高度肯定 之前也是投給他 但是對於輕軌這塊我認為魚目混珠嫌疑太大 沒說清楚之前 我相信很多人都無法接受吧 一開始拿輕軌說是要替代捷運 很多地方都被騙過啦 大家都知道捷運其實講爽的 但是多個半成品輕軌 倒是也不錯 哪知道現在搞到火車要不見了 看到現在大家應該知道為什麼要搞輕軌出來了?最大獲利者就是汐止跟東部軌道縣市 基隆根本就是捨身取義 以台灣的概念來說 如果讓出基隆到七堵這段確實是最大利益規劃 但是!!林市長 您是基隆人選出來的市長啊 不是應該為了基隆權益努力嗎? 您是林市長 不是林總統 您的高度 眼界都有點太高了吧? 您要做的是都市規劃 不是城際規劃啊 超過半數基隆人的鐵路搭乘權益被您拿去捨身取義 說難聽點 如果輕軌可以達到跟火車同等效益 用基隆幾年交通黑暗期 換來其他地區更大利益 我覺得也無可厚非啦 但是如果輕軌最後效益還不到現在火車等級 單純只是要拿基隆人做其他縣市居民的墊腳石 還拿增加客運路線班次這種說法來應付質疑我覺得就很不可取 增加客運路線班次在輕軌計畫誕生之前不就是市府的主打便民政策之一嗎? 怎麼現在轉型變成彌補撤銷火車的方案啦 你可以在保留火車的前提下 多提供市民輕軌(要轉乘也無所謂)或者是增加客運路線 班次 而不是把原本火車撤掉 結果給民眾一個次等品 還要民眾理所當然去轉乘輕軌 改搭客運 憑甚麼要犧牲基隆人權益?的確基隆人通勤習慣 耐操 但是也不是給國家這樣整的吧 到現在執政團隊也沒有一個讓人信服的說法 是打算就溫水煮青蛙過了這方案嗎? 如果有人保證輕軌效益 無論是載運量 班次 準點率 通勤時間都優於火車 我完全贊成換輕軌 但市府團隊敢保證嗎? 林市長現在要做的事情無論是從長遠 還是從大範圍來看 老實說我覺得都是利大於弊的 但是就像我前面說的 不在其"位"不謀其政 更何況尚在其"位" 更應謀其政 林市長認為自己對得起基隆市民的選票嗎?有為基隆謀取最大利益了嗎? 哈佛Michael Sandel教授有一段很有名的演講 叫做一場正義思辨之旅 裡面有個問題我覺得很像現在大家面臨的問題 假設你是一個火車駕駛員，而你駕駛的這輛車正快速在軌道上行駛，時速六十英里， 而在軌道盡頭有五個工人在工作，你試著想要煞車，但卻做不到，你的煞車失效了。 你感到十分緊張，因為你知道，如果你撞上這五個工人，他們必死無疑。假設這是一個 確定的結果，因此你感到非常無助，但接著你發現右邊有條岔路，而那條岔路底只有一 個工人在工作，你的方向還可以控制，車輛還可以轉向，可以轉向岔路，撞死一名工 人，但閃過五名工人。你會怎麼選? 現在大家就像火車上的駕駛員(不過沒選好之後就沒火車了呵呵) 現在前面有兩個選擇 少數基隆市民搭乘火車的權益 跟其他縣市多數居民的更大福祉 林市長給大家出了道不管怎麼選都會引起爭議的難題 這個難題應該會再吵個一陣子 問題是為甚麼基隆人要被自己選出來的市長強迫進行一場正義思辨之旅呢? 搞的基隆人裡外不是人 教練!我只是想搭火車而已啊! -- 「我告這位張彪的兒子張小四 把陳祥富的兒子陳大文 左手的小指的指甲打~~~斷」 「阿~~傷的很重阿~~」 「可是我兒子死啦~~」 「是阿~~ 他兒子死啦~~」 「大人，人~~都會死的！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.158.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1595849166.A.0F9.html ※ 編輯: chevalierxd (180.217.158.236 臺灣), 07/27/2020 19:28:23
推
07/27 19:40, 6年前 , 1F
軌道運輸能量有其極限，說實在的以基隆端與花東的利
07/27 19:40, 1F
→
07/27 19:40, 6年前 , 2F
弊權衡，答案顯而易見。
07/27 19:40, 2F
→
07/27 19:41, 6年前 , 3F
如果有任何政治人物認為民氣可用，趁勢出來叫板號召
07/27 19:41, 3F
→
07/27 19:41, 6年前 , 4F
不理性抵制的話，我還真瞧不起這種咖小。
07/27 19:41, 4F
推
07/27 19:42, 6年前 , 5F
推
07/27 19:42, 5F
推
07/27 19:58, 6年前 , 6F
如果輕軌準時班次又多，搭乘到七堵八堵轉台鐵也不會多不
07/27 19:58, 6F
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07/27 19:58, 6年前 , 7F
方便，最好是能儘量同月台轉乘，少了八堵基隆段，東部班
07/27 19:58, 7F
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07/27 19:58, 6年前 , 8F
次也會變多，八堵七堵也是基隆的一部分，站在外縣市的市
07/27 19:58, 8F
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07/27 19:58, 6年前 , 9F
民立場會覺得基隆人的反彈令人無法理解吧
07/27 19:58, 9F
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07/27 20:02, 6年前 , 10F
問題是現在的輕軌班次就10-15分一班阿 除非他真的保證
07/27 20:02, 10F
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07/27 20:02, 6年前 , 11F
班班5分拉
07/27 20:02, 11F
→
07/27 20:04, 6年前 , 12F
但環狀線中運量班距都很悲劇了輕軌5分鐘一班我不太相
07/27 20:04, 12F
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07/27 20:04, 6年前 , 13F
信
07/27 20:04, 13F
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07/27 20:04, 6年前 , 14F
五分鐘有1班是可行的，他是獨立路權
07/27 20:04, 14F
推
07/27 20:16, 6年前 , 15F
五堵貨物線沒解決班距要5分鐘不可能
07/27 20:16, 15F
推
07/27 20:27, 6年前 , 16F
c說的5分鐘一班是輕軌 h大說的5分鐘一班是台鐵吧?
07/27 20:27, 16F
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07/27 20:28, 6年前 , 17F
可是轉乘就是麻煩 不大可能像平行轉乘 而且台鐵容易誤點..
07/27 20:28, 17F
→
07/27 20:29, 6年前 , 18F
捷運
07/27 20:29, 18F
推
07/27 20:36, 6年前 , 19F
我比較好奇的是輕軌+火車的票價會是多少
07/27 20:36, 19F
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07/27 20:37, 6年前 , 20F
如果大於基隆到台北的火車票價
07/27 20:37, 20F
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07/27 20:37, 6年前 , 21F
不就等於基隆人又被剝了一層皮
07/27 20:37, 21F
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07/27 20:42, 6年前 , 22F
對輕軌有不切實際幻想的人應該不是通勤族。 放在整個北部
07/27 20:42, 22F
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07/27 20:42, 6年前 , 23F
，犧牲基隆段可能對東部運輸有幫助，乾，重點你基隆市長
07/27 20:42, 23F
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07/27 20:42, 6年前 , 24F
耶，其他地方乾你p事。
07/27 20:42, 24F
推
07/27 20:45, 6年前 , 25F
而且別忘了，台鐵輕軌不同系統也就是轉乘就等於還要多花一
07/27 20:45, 25F
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07/27 20:45, 6年前 , 26F
一次錢
07/27 20:45, 26F
推
07/27 20:46, 6年前 , 27F
幸好樓樓上的思維模式不是政壇顯學，不然各縣市大家
07/27 20:46, 27F
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07/27 20:46, 6年前 , 28F
都硬碰硬，基隆只會更慘而已，不僅肉沒吃到，湯也沒
07/27 20:46, 28F
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07/27 20:46, 6年前 , 29F
得喝。
07/27 20:46, 29F
推
07/27 20:48, 6年前 , 30F
說利弊權衡的是不是兩套標準？高雄捷運虧錢還不是一
07/27 20:48, 30F
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07/27 20:48, 6年前 , 31F
北宜高鐵或直鐵若蓋, 運量是要讓出給誰?
07/27 20:48, 31F
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07/27 20:49, 6年前 , 32F
樣蓋？甚至還提高鐵延伸到屏東！為何只能犧牲基隆人
07/27 20:49, 32F
推
07/27 20:51, 6年前 , 33F
輕軌5分一班也要有需求 就要靠火車通勤族支撐囉
07/27 20:51, 33F
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07/27 20:52, 6年前 , 34F
只給東北角各站, 運量根本用不完.
07/27 20:52, 34F
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07/27 20:53, 6年前 , 35F
你最大愛，讚讚！
07/27 20:53, 35F
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07/27 20:54, 6年前 , 36F
汐止已經靠七堵調車場翻身，七堵發幾乎每班都停汐止，
07/27 20:54, 36F
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07/27 20:54, 6年前 , 37F
連基隆發的也是，到最後根本不想搭台鐵了，還是把握那
07/27 20:54, 37F
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07/27 20:54, 6年前 , 38F
少數東線自強，速度真的很有感，可惜台鐵沒有無縫轉乘
07/27 20:54, 38F
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07/27 20:54, 6年前 , 39F
被賣還幫別人說話，斯德哥爾摩？
07/27 20:54, 39F
還有 76 則推文
還有 1 段內文
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07/28 13:54, 6年前 , 116F
拜託　基隆站真的不能退出RRRR
07/28 13:54, 116F
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07/28 14:34, 6年前 , 117F
笑死, 輕軌一開始就是要犧牲基隆人, 那一開始就講清楚啊
07/28 14:34, 117F
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07/28 14:35, 6年前 , 118F
騙了兩年, 現在才在「基隆端與花東的利弊權衡」, 有種選舉
07/28 14:35, 118F
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07/28 14:35, 6年前 , 119F
的時候講啊, 我才瞧不起選前只會騙的咖小
07/28 14:35, 119F
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07/28 14:36, 6年前 , 120F
之前版上討論輕軌的時候, 我就說過可行性分析的結果就是
07/28 14:36, 120F
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07/28 14:36, 6年前 , 121F
只能二選一, 那時候誰一直騙大家還沒定案的？
07/28 14:36, 121F
推
07/28 14:44, 6年前 , 122F
那個台北人李綱來基隆當交通處長規劃基隆輕軌
07/28 14:44, 122F
推
07/28 15:58, 6年前 , 123F
從頭到尾這個問題都是軌道資源如和有效利用的問題，I
07/28 15:58, 123F
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07/28 15:58, 6年前 , 124F
BIZA至今仍看不懂，到底是誰的問題呢？
07/28 15:58, 124F
推
07/28 17:32, 6年前 , 125F
住八堵七堵就不是基隆人喔，科科
07/28 17:32, 125F
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07/28 18:36, 6年前 , 126F
輕軌規畫夠好就行，問題就是終點在他媽南港，是要怎麼轉
07/28 18:36, 126F
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07/28 18:36, 6年前 , 127F
乘啦
07/28 18:36, 127F
推
07/28 19:48, 6年前 , 128F
其實南港也是北市呀 如果未來輕軌可以密集發車 就跟
07/28 19:48, 128F
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07/28 19:48, 6年前 , 129F
台北捷運一樣 換車到目的站 也不費力
07/28 19:48, 129F
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07/28 21:08, 6年前 , 130F
火車票40左右就可以到台北，還浪費錢轉捷運不如一開始
07/28 21:08, 130F
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07/28 21:08, 6年前 , 131F
就搭客運，還不用從地下走上來
07/28 21:08, 131F
推
07/28 21:09, 6年前 , 132F
輕軌速度超級慢好嗎
07/28 21:09, 132F
推
07/28 21:21, 6年前 , 133F
該說的早說了 說啥都有政治魔人在模糊焦點
07/28 21:21, 133F
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07/28 21:21, 6年前 , 134F
現在說啥都太遲了 反正市府是要硬幹到底
07/28 21:21, 134F
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07/28 21:31, 6年前 , 135F
不費力在哪啦
07/28 21:31, 135F
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07/28 21:31, 6年前 , 136F
A.輕軌時速多少，要停多少站？
07/28 21:31, 136F
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07/28 21:32, 6年前 , 137F
B.輕軌轉台鐵你以為就不用等？
07/28 21:32, 137F
→
07/28 21:32, 6年前 , 138F
C.南港展覽館去其他捷運多遠？
07/28 21:32, 138F
推
07/28 21:40, 6年前 , 139F
C南港展覽館你要怎麼轉高鐵？
07/28 21:40, 139F
推
07/28 22:25, 6年前 , 140F
暖暖七堵基隆人： 他們在吵什麼
07/28 22:25, 140F
推
07/28 23:18, 6年前 , 141F
樓上正解！ 以後市府遷到堵暖 其他五區直接併入新北
07/28 23:18, 141F
→
07/28 23:20, 6年前 , 142F
反正基隆五區是盲腸 只會擋花東去路 連中央市府都放棄
07/28 23:20, 142F
→
07/28 23:21, 6年前 , 143F
治療 割一割較實在
07/28 23:21, 143F
→
07/29 06:55, 6年前 , 144F
07/29 06:55, 144F
推
07/30 01:16, 6年前 , 145F
直接罷免比較快
07/30 01:16, 145F
推
07/30 05:11, 6年前 , 146F
推，不要以為搭客運不會被影響，國道已經很滿，之後大
07/30 05:11, 146F
→
07/30 05:11, 6年前 , 147F
概要塞爆，再加上假日遊客...火車運量和可及地點和輕軌
07/30 05:11, 147F
→
07/30 05:11, 6年前 , 148F
完全不一樣
07/30 05:11, 148F
→
07/30 05:13, 6年前 , 149F
一直扯八堵七堵是因為這個政策對其他基隆人爛到不知道
07/30 05:13, 149F
→
07/30 05:13, 6年前 , 150F
如何護航嗎？
07/30 05:13, 150F
噓
08/03 12:00, , 151F
一樓笑死人 推給東部幹線根本是藉口 東部幹線沒處理花
08/03 12:00, 151F
→
08/03 12:00, , 152F
東線等問題根本沒辦法增加太多效能與班次
08/03 12:00, 152F
推
08/03 12:01, , 153F
08/03 12:01, 153F
推
08/03 12:05, , 154F
08/03 12:05, 154F
→
08/03 12:05, , 155F
這幾篇比較正確
08/03 12:05, 155F
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