PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [閒聊] 對基隆市政府擁護輕軌的幾點「異」見

看板Keelung (基隆)作者 (Hi)時間5年前 (2020/07/29 23:02), 5年前編輯推噓44(45推 1噓 131→)
留言177則, 29人參與, 5年前最新討論串3/7 (看更多)
如果政府認為台鐵基隆區間為盲腸線想要割掉， 應該要蓋快鐵或「重運量捷運」，而不是降級改成慢速的「輕軌」。 下面為輕軌常見謬論： Q: 輕軌班距僅 5 分鐘一班 A：不可能， 5分鐘是系統的極限，但實際營運班次並不會這麼密集， 目前淡水及高雄輕軌為 15 分鐘一班， 而北捷新北市非重複區間為 8-10 分一班（北捷系統極限為 105 秒）， 從其他縣市經驗來看，輕軌班距根本不可能這麼密集。 Q: 輕軌速度快 A: 假議題， 輕軌和傳統捷運不同是採用「目視駕駛」， 並不像傳統捷運，有較先進的號誌輔助駕駛， 輕軌其實就是「帶有軌道的公車」。 且輕軌受限人工駕駛需較長反應時間，所需的煞車距離均較長， 因此為了安全輕軌通常被限制只能慢速行駛。 從淡水輕軌的經驗來看（同樣有高架A型專屬路權），其行車平均速度僅 20 公里。 Q: 輕軌不會誤點 A: 騙人， 輕軌如同公車一樣為全人工控制， 行車時間會受到駕駛員的操控，或旅客上下車速度，會有些微變化， 輕軌沒有公布時刻表，並不代表不會誤點。 Q: 輕軌運量大 A: 唬爛， 基隆輕軌目前規劃每列車載客量僅為375人（載客量比台北文湖線還低）， 而台鐵即將引進的 EMU 900 新列車，載客量高達 1653 人（座位:523, 立位:1130）， 就算台鐵每小僅開4班次，輕軌就算加開列車到系統極限， 其載客量還是遠不如台鐵。 更不要提台鐵新列車每班提供 523 個座位， 上午通勤時段台鐵搶到座位的機率，比輕軌高上許多。 還有一點， 輕軌未來因大眾捷運法規定將「禁止飲食」， 不像目前台鐵可利用早上通勤時，還能在車上用早餐。 輕軌不論從旅程時間、速度、載客量、到達台北的轉乘次數，皆遠不如台鐵， 如果政府為了東部有意割掉基隆這段盲腸， 也應該蓋「快鐵」或「重運量捷運」給予補償， 而不是便宜行事用「輕軌」犧牲掉基隆市民的權益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.156.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1596034951.A.585.html
推
07/29 23:05, 5年前 , 1F
通勤時間若很短，不能飲食ok. 但基隆輕軌看來時間長…
07/29 23:05, 1F
※ 編輯: gga5858 (114.45.156.123 臺灣), 07/29/2020 23:09:21 ※ gga5858:轉錄至看板 Railway 07/29 23:09
推
07/29 23:25, 5年前 , 2F
通勤時間不會縮短 只會隨站愈多愈久 目前汐止就增設2站
07/29 23:25, 2F
→
07/29 23:26, 5年前 , 3F
汐止以北的基隆里長難道不會想加碼跟進嗎？
07/29 23:26, 3F
→
07/29 23:29, 5年前 , 4F
輕軌真要如市府宣傳這麼好 早就全台換輕軌 花東排第一
07/29 23:29, 4F
推
07/29 23:30, 5年前 , 5F
推! 禁止飲食可接受，但降級成速度慢的輕軌完全不行
07/29 23:30, 5F
推
07/29 23:40, 5年前 , 6F
有禁止飲食，那不推輕軌都不行了，一堆低能在火車上吃早餐
07/29 23:40, 6F
推
07/29 23:58, 5年前 , 7F
平均速度20。現在流行講鬼故事
07/29 23:58, 7F
推
07/29 23:59, 5年前 , 8F
火車上用餐的是低能 那台鐵幹嘛推火車便當啊? 強迫人民當
07/29 23:59, 8F
→
07/29 23:59, 5年前 , 9F
低能嗎?
07/29 23:59, 9F
推
07/30 00:00, 5年前 , 10F
平均速度20有點誇張 大概30拉
07/30 00:00, 10F
→
07/30 00:00, 5年前 , 11F
跟環狀線速度一樣 畢竟(專有路權)嘛呵呵
07/30 00:00, 11F
推
07/30 00:02, 5年前 , 12F
不遺餘力帶風向 平常有這麼關心基隆就好了
07/30 00:02, 12F
推
07/30 00:03, 5年前 , 13F
市長真是北部韓導XD宜蘭高鐵跟東部快鐵應該改成這麼
07/30 00:03, 13F
→
07/30 00:03, 5年前 , 14F
棒的系統才對，甚至串聯全台XD
07/30 00:03, 14F
→
07/30 00:03, 5年前 , 15F
其實台鐵平均速度也不到40 基隆南港才20公里 要30分鐘
07/30 00:03, 15F
→
07/30 00:03, 5年前 , 16F
以上
07/30 00:03, 16F
→
07/30 00:05, 5年前 , 17F
用平均速度說人家很慢. 就是帶輿論而已 不知道有多人會
07/30 00:05, 17F
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07/30 00:05, 5年前 , 18F
被騙.
07/30 00:05, 18F
→
07/30 00:07, 5年前 , 19F
07/30 00:07, 19F
軌道界在衡量行車效率都是用「平均速度」， 因行車效率會受到站距、有無自動駕駛受到影響， 沒有人在用「最高速度」衡量效率。 政府每次都用輕軌最高速度會達 70 km/h 根本是混淆視聽。 舉個例子文湖線馬特拉列車和基隆輕軌最高時速同樣都是 70 km/h 但是文湖線因有「自動駕駛」、「膠輪系統」因此平均速度可達 35km/h， 而輕軌因為為「全手動」駕駛，其平均速度僅 20km/h 左右。
推
07/30 00:07, 5年前 , 20F
環狀線全長15.4公里 要33分左右 可以大概推算
07/30 00:07, 20F
→
07/30 00:07, 5年前 , 21F
40跟20我覺得差蠻多的啦 就算只差5公里我也覺得很多
07/30 00:07, 21F
推
07/30 00:07, 5年前 , 22F
所以a大證明了輕軌跟台鐵一樣慢XD
07/30 00:07, 22F
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07/30 00:07, 5年前 , 23F
沒看到小字 我還以為這是在暖暖的時刻表
07/30 00:07, 23F
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07/30 00:08, 5年前 , 24F
基隆到南港展覽館大概40分起跳
07/30 00:08, 24F
→
07/30 00:09, 5年前 , 25F
基隆到台北車站45分上下 如果自強號更短
07/30 00:09, 25F
推
07/30 00:09, 5年前 , 26F
推 正確
07/30 00:09, 26F
→
07/30 00:11, 5年前 , 27F
不用待避 停一樣的站 號誌升級 比台鐵快是一件非常簡
07/30 00:11, 27F
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07/30 00:11, 5年前 , 28F
事實就是比人家慢 這都還是過站不停的算法 帶輿論 嘻嘻
07/30 00:11, 28F
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07/30 00:12, 5年前 , 29F
單的事 台鐵加減速是出名的慢...我真的不覺得台鐵很快
07/30 00:12, 29F
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07/30 00:12, 5年前 , 30F
所以你認為有輕軌 從基隆到北車可以低於45分嗎?
07/30 00:12, 30F
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07/30 00:12, 5年前 , 31F
還是你說不要轉乘不會去搭直達客運?
07/30 00:12, 31F
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07/30 00:13, 5年前 , 32F
你何時有自強號比較快的錯覺... 基北自強跟區間是一樣
07/30 00:13, 32F
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07/30 00:13, 5年前 , 33F
自強號停的站少當然比較快阿
07/30 00:13, 33F
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07/30 00:14, 5年前 , 34F
慢的喔。然後還有某班自強基隆出發還要在七堵待避自強
07/30 00:14, 34F
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07/30 00:14, 5年前 , 35F
停一樣的站 連到一樣的站都做不到惹
07/30 00:14, 35F
推
07/30 00:14, 5年前 , 36F
坐台鐵要抓一小時吧 被陰過幾次 都抓一小
07/30 00:14, 36F
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07/30 00:16, 5年前 , 37F
我覺得啦 拜託不要鍵盤坐台鐵.. 麻煩喜歡台鐵就用力使
07/30 00:16, 37F
還有 100 則推文
還有 3 段內文
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07/30 19:19, 5年前 , 138F
又一個去脈絡化的典型例子
07/30 19:19, 138F
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07/30 19:19, 5年前 , 139F
可憐啊
07/30 19:19, 139F
推
07/30 19:31, 5年前 , 140F
叫七堵人去七堵轉車去台北 高招！！
07/30 19:31, 140F
→
07/30 19:47, 5年前 , 141F
七堵人要去台北還輪得到你來教？
07/30 19:47, 141F
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07/30 19:47, 5年前 , 142F
邏輯死了
07/30 19:47, 142F
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07/30 19:47, 5年前 , 143F
真的很悲哀，會反而反終究是現行了
07/30 19:47, 143F
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07/30 19:48, 5年前 , 144F
會=》為
07/30 19:48, 144F
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07/30 19:48, 5年前 , 145F
我就不提兩年前你鼓吹增班增購區間車的笑話了
07/30 19:48, 145F
推
07/30 19:52, 5年前 , 146F
r說對一點 不正常的才會堅持搭輕軌轉火車 市府看到沒？
07/30 19:52, 146F
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07/30 19:53, 5年前 , 147F
所以輕軌根本是多餘啊！
07/30 19:53, 147F
→
07/30 19:58, 5年前 , 148F
連護航的都覺得是多此一舉 要基隆人怎麼吞下去？
07/30 19:58, 148F
推
07/30 20:26, 5年前 , 149F
裝高大上大師又在滿嘴去脈絡化了 自己才是真正去脈絡
07/30 20:26, 149F
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07/30 20:26, 5年前 , 150F
化的呵呵呵
07/30 20:26, 150F
推
07/30 20:50, 5年前 , 151F
對閱讀障礙重度患者別要求太多 還能張冠李戴就不錯了
07/30 20:50, 151F
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07/30 20:52, 5年前 , 152F
他思維是把反問當結論 沒人提罷免 他也說別人要罷免
07/30 20:52, 152F
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07/30 20:54, 5年前 , 153F
懶得解釋 他說是就是唄！不然他會跟你番袂煞
07/30 20:54, 153F
推
07/30 21:27, 5年前 , 154F
很棒的文章 不過看樣子民進黨政府應該打算橫柴入灶 先
07/30 21:27, 154F
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07/30 21:27, 5年前 , 155F
做再說 就算 再怎麼好與理性的文章的文章 恐怕也只是
07/30 21:27, 155F
→
07/30 21:27, 5年前 , 156F
狗吠火車
07/30 21:27, 156F
推
07/30 23:16, 5年前 , 157F
Sunkissed一如往常的斷章取義，不意外！水準就是如
07/30 23:16, 157F
→
07/30 23:16, 5年前 , 158F
此
07/30 23:16, 158F
推
07/30 23:18, 5年前 , 159F
你堅持搭輕軌轉火車到台北，怎麼會在南港轉程呢？在
07/30 23:18, 159F
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07/30 23:18, 5年前 , 160F
七堵轉程顯然更快更合理（打臉了）
07/30 23:18, 160F
→
07/30 23:19, 5年前 , 161F
有點反省能力都知道要閉嘴回去看前後文，可憐阿
07/30 23:19, 161F
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07/30 23:20, 5年前 , 162F
多虧有這種沒料的人在反輕軌，市府要好好謝謝你
07/30 23:20, 162F
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07/30 23:20, 5年前 , 163F
昨天造謠的90分鐘到台北今天又縮起來了
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07/30 23:21, 5年前 , 164F
可恥！
07/30 23:21, 164F
→
07/30 23:21, 5年前 , 165F
跟那個增購區間車仔一樣水準
07/30 23:21, 165F
推
07/30 23:45, 5年前 , 166F
R大說的太對了！歡迎搜本版"輕軌" 看S大如何斷章取義^^
07/30 23:45, 166F
推
07/30 23:46, 5年前 , 167F
哈哈要看兩年前的增購區間車嗎，笑死
07/30 23:46, 167F
→
07/30 23:46, 5年前 , 168F
輕軌問題一定要被更多人看見！！！
07/30 23:46, 168F
→
07/31 00:02, 5年前 , 169F
這些問題，市府真有心面對早就處理了
07/31 00:02, 169F
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07/31 00:03, 5年前 , 170F
哪會到今天還遮遮掩掩
07/31 00:03, 170F
→
07/31 00:09, 5年前 , 171F
記得把ryan0714123說的增購區間車那段找出來
07/31 00:09, 171F
→
07/31 00:10, 5年前 , 172F
讓大家一起笑喔^^
07/31 00:10, 172F
推
07/31 01:54, 5年前 , 173F
讚 推
07/31 01:54, 173F
推
07/31 11:50, 5年前 , 174F
推
07/31 11:50, 174F
推
08/01 12:08, 5年前 , 175F
推
08/01 12:08, 175F
→
08/01 13:59, 5年前 , 176F
ryan真的搞笑
08/01 13:59, 176F
→
08/02 01:48, 5年前 , 177F
08/02 01:48, 177F
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