PTT台灣在地區 / Miaoli (苗栗)

Fw: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!!

看板Miaoli (苗栗)作者時間13年前 (2013/08/08 21:48), 編輯推噓3(3推 0噓 47→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I0c9ZvW ] 作者: resbe (強盜政府) 看板: Gossiping 標題: Re: [情報]緊急!大埔4戶-黃福記的求救!!!! 時間: Wed Aug 7 23:06:08 2013 拿這一篇舉例比喻大埔黃家真是貼切 臨時在板上找到板友說要開車去 我就去了 大埔黃家的情況是這樣 內政部都委會 最後決議要徵收黃家住宅的一小塊後院與農地 後院一角已經被拆除 8/7要以怪手倒土整除農地 則是我們網友拼命轉貼要阻止的進度 到現場聽黃家兒子(以下簡稱黃大哥)的說明 99年12.28第746次內政部都委會審議通過決議 所提出以農地換農地方案 並未損害黃家住宅後院部分 且換成的新農地也是完整區塊可以耕種 黃家於是同意這樣的協調後果(這算是第一次協調結果) 但在半年後 100.5.10第755次決議卻大幅更動746次決議 原先承諾要換成的一大塊農地 被切做三小塊無法耕作的畸零地 有一塊甚至還離黃家有3公里遠 被切割的地幾乎無法引水入田 且 在該次決議中要拆黃家房子 目的是為了成就 政府徵收後 標售地的方正(意即 切黃家後院來填補新土地) 這塊標售地則很可能是賣給建商蓋房子 黃家現在在抗爭 因為他們只想要回完整的農地可以耕作 不希望縣政府現在派怪手來整農地 (使其無法耕作) 至少也得等黃家與縣政府的行政訴訟判決結果出爐再說 我在現場聽黃大哥跟黃老先生的說明 以及黃家媳婦女兒的補述 苗栗縣政府之所以大幅徵收農地轉作建地商業住宅區 這次原定徵收20多公頃 最後變成130幾公頃 理由冠冕堂皇 為了帶動地方產業發展 但實際上跟更早先前的國科會方案「新竹科學園區竹南基地擴建案」 一點關係也沒有 見下列連結新聞 http://n.yam.com/cna/fn/20130724/20130724635942.html 換言之 這次的徵收 可能不是為了促進產業活絡發展 而是把農地轉作可建地 蓋成住宅出售 為什麼某位縣令急著要把地收完動工呢?? 背後的根源 可能(我只是說可能 我個人推測罷了) 跟苗栗縣某在位縣令這幾年大幅舉辦某些措施活動有關 搞大活動都要花錢的....煙火 燈會 觀光季 苗栗縣政府舉債包袱 恐怕是個需要考量的點 然而 苗栗人看到新聞說煙火燈會有的沒的 創造廣大的經濟效益 文字報導 新聞報導讓苗栗有露出機會 所以苗栗人感到 啊 縣令有在做事 推文提到苗栗人對於推動地方建設發展 熱烈渴望的心情 苗栗鄉親也可能認為 年輕人不願耕田 農地改做他用 也許是個帶動發展的機會 加上對於政府的敬畏之心(註1) 對於某縣長的愛戴便越加深厚? 也就不願意伸手參與抗議徵收事件 (這也是我個人的推測 也許他本來就很得當地人的緣吧?) 不曉得 苗栗鄉親有無警覺到活動之後龐大的利益 真的會還歸在地鄉親百姓嗎? 會不會有可能活動收歸的利益 由承包商財團跟某些少數人所有? 而活動花費 留下的舉債則由剝削在地百姓的資產骨肉填回? 當然 這只是臆測 他也可能是真的愛民如子 將所有的收益全都歸諸於民? 註1: 在我接觸大埔黃家一家人 透過不停的交談 在他們言語中發現 他們對這件事件的悲觀與被迫 黃家親眷一直不停的說啊 完了沒辦法對抗政府 因為政府能自行變更名目徵收他們的地 利用地方豪紳施壓力量影響輿論 使他們在地方上只能獨力抗爭 喜顯得孤立無援 從此發現 種田的農人在思維上 普遍對政府存在著一種 政府最大 政府說了算的心態 並無我們所謂的公民意識 "人民才是政府的主人" 看到農地被弄得亂七八糟 土地權狀在未經過持有人同意下變為政府持有 而且 這是合法的...只要符合相關要件.. (這是我請教法律系朋友得到的答覆) 我感慨 那政府不就是強盜? 他說...政府一直是強盜啊... 我不由得發抖><~ 多少地方政府能借鑑此例 以徵收之名大行炒土地之實?? 犧牲在地人民的權益 成全帶動地方發展的虛名? 水滸傳裡的梁山人物全都是讓官欺壓 被逼上山落草為寇 該書主旨就是"官逼民反" 不是民要反要抗爭 實在是被逼得毫無退路 看著這些土地開發不公平的事件 我了解到政府真的是強盜><~ 荒謬的土地開發不知道哪天會燒到誰家? 各位會覺得 這不是應該關心的事(要分是或不是該縣市人民) 那我也沒辦法@@ 8/8新增以下文章 想給苗栗鄉親的一點想法 誠然 我非苗栗人 我一定無法深切感受苗栗人在地感受 我也非一味倒哪個黨 有特定政黨傾向的人 我開始關注政治政局或是公眾議題 只因為我也是人民 我不想受欺壓 我起碼把握住自己權益 最後現在變成 我不想讓政府做壞事!尤其是對一般人民==" 我是鄉下人 我外婆那邊是做田人 有聽過外婆家一大片土地被徵收之後的事 短短一個上午 我走在大埔鄉裡 跟我小時候去外婆家的印象差不多 好多田野 看過去一望無際 有風吹來真的好舒服 我思索著如何讓苗栗擺脫困境呢?? 和大埔鄉黃家的交談也僅僅是個案 我沒有認識太多苗栗人 所以我認識苗栗人的管道就是經由PTT的地方版 我得到的訊息是(從相關文章及推文知道) 1.苗栗年輕一代多半出外謀事 原鄉很少就業機會(甚至是沒有) 2.留在原鄉多為中老年人 3.單就縣長選舉情況是 藍黨支持率過半約六成 綠黨推出的候選人似乎也不太優 所以無法吸引苗栗人的認同 甚至有綠黨不太有心經營苗栗的傳聞? 為什麼我只列這三點? 因為我目的是希望苗栗人獲得勝利 站在贏的一邊(我回來之後就一直在想這件事) 先說 這是一場時間很長的戰 要有耐心跟階段計畫 那有什麼辦法制衡地方權力? 絕不是拿鋤頭砸向政府公權力 而是用選票的力量 使用群體集眾的力量 去影響去制衡 先就年輕一群的苗栗人來說 年輕一群大多似乎是外移者? 我想苗栗人應該還是 會有希望原鄉能被建設起來的願景期待吧 至少不是變成空殼城那樣 我是不太相信推文說 苗栗人就是愛這味的 想法 一般人不可能說拿自己的權益換個貪污自肥的再來說 真是爽 可能是被蒙蔽 知道那些髒的事情? 也可能有他不得不的考量因素(ex:找不到改變現況的著力點) 在選舉期間 在地群眾應該組成對選舉者提出要求 甚至是施壓 要他上任後 先強力要求為苗栗人做正確建設 (而不是急著回收政治選舉的花費) 否則 若當選後的施政情況不理想 就要想辦法對治 罷免他!(這是直接方法) 該當權者有違法貪污(蒐證爆出曝光) 讓監察院提出彈劾 罷免:純粹是公務人員負政治責任.原選區選民可以行使罷免案使公務人員解職 不必法律理由 彈劾:彈劾案是公務人員負的"法律責任" 因此必須由監察機關提出, 經過司法判決才能夠剝奪其任公職的權利.須有法律上的理由. 公務人員違法失職的時候 人民可以行使罷免權 使他下台 監察機關也可以行使監察權交由司法機關(公懲會)審理使其下台 但公務人員若無違法失職,僅是選民不滿意,亦可提出罷免案使其下台 但監察院無法提出彈劾案. 當地民眾有不滿 就團結起來去抗議 但不要暴力到流血傷害自己 有抗議有不滿 媒體會讓你們當地有露出機會 好處是 你們的困境 有機會被別人知道 那個"別人"有可能是可以處理當權者的角色 (雖然我也討厭媒體妖魔化或負面影響 但是利用媒體曝光 你們會有申訴的機會) 很多方法都可以試 目的是要讓地方政府對你們人民感到 你們是有辦法抗衡政府的 甚至有公民意識的 你們可以制衡政府的 我提的方式 有的很直接有的很理想化 甚至是需要時間我知道 苗栗別的鄉鎮現況 我是不清楚 但是 你們自己一定要透過這次事件去思考去運作 怎麼樣制衡政府 D 頭份米粉好! 我以後去苗栗 一定都直接跟在地攤販民眾購買(跳過政府) 因為這是我個人最能幫助苗栗人的方式 加油! 下任地方政府首長選舉不知道什麼時候 我知道某縣令不可能再連任 但是要提防 有人用同樣的方式複製 掏空苗栗 獲利自己 某縣令被周刊爆出自肥的報導 如果屬實 在最近可能會被觀察甚至約談 監察院彈劾之路也就不遠了 不知道 也不管他了 防患於未然 苗栗的未來 能由苗栗人決定 往好的方向去 那是最好的 加油^^/ ※ 引述《Risian (aj4)》之銘言： : 很多人把土地開發簡化為多數決的議題 : 也很多人以為這是『苗栗縣』的事，外人別管 : 這是不對，荒謬的土地開發總有一天會燒到你家 : 小時候我們都學過民主的原則，多數決 : 但我們也學過，多數決不可以拿來侵害少數人 : 有些事情像是居住的土地，自由等等這是不能多數決的 : 如果可以，請問為什麼我們要法院，直接多數決有些人看起來就有罪 : 投完票關進去不是最快？不行，因為人身自由不能多數決 : 同理，居住自由也不能多數決 : 大埔為什麼這四戶可以堅持不拆 : 很多人覺得這就是釘子戶 釘你媽啦 釘子戶也是他們的權利好嗎？ : 這樣講好了 : 假設你家剛好原本是個有庭院的大房子，祖產，運氣不錯 : 周邊住了100戶人家，其實大家也都有庭院啦，不過你家可能大一點 : 大家覺得你家很大，就動起你家的腦筋 : 說現在夏天很熱，社區沒有游泳池，不然把你家拆了當公共游泳池好不好？ : 你說好不好？ : 好啊，看看人家要給我什麼補償嘛，給同樣一個大庭院的房子，可能還要補償多些coco : 畢竟我要搬家很麻煩耶 : 結果這100個人說，就只有村莊最邊邊那棟以前鬧過鬼的可以給你 : 要coco? 你是死要錢嗎？我這開發耶，促進100戶的利益耶，你該個屁？ : 於是 你就變成釘子戶了 : 你有沒有覺得哪裡怪怪的？ : 第一，這種事情可以多數決嗎？100戶 v.s. 1戶 你就是釘子戶？ : 第二, 蓋游泳池這件事情真的那麼重要嗎？ : 第三, 這補償是三小啦？ : 竹南大埔就是這樣的例子 : 不管同意戶多少戶，這四戶保有他基本的權利, 我家憑什麼讓你隨便亂拆？ : 這時候有跳針王會跳出來說 台灣人就是機掰 這樣蓋高速公路都不用蓋了？ : 事實上這只是話術，國防部的話術你都知道是虎爛，偷拆王的話術你就信？ : 為什麼說是話術？就是事實上不是蓋高速公路啊你在扯三小？ : 這就是徐世榮教授口中的土地開發必須滿足四要件的首要：公共利益 : 今天如果是高速公路，九成九的人大概都摸摸頭給蓋了 : 今天如果是前文的游泳池，你覺得不合理 : 那就代表你開始判斷什麼東西是值得拆人家房子來蓋的 : 竹南大埔 要蓋三小？ : 苗栗縣拆屋王說：要延伸竹南科學園區 : 一堆人出來打臉說竹南科學園區本身閒置廠房（蚊子館），閒置土地就超高 : 接著連國科會都打臉說：大埔這塊地根本不是竹南科學園區的範圍 : 大埔要蓋三小？炒地皮而已啦 : 為什麼我說這不只是苗栗的事？只是現在指標案件在大埔而已， : （其實拆屋王覬覦的苗栗土地還很多...自己google） : 類似的土地徵收問題像是淡海二期，華光紹興（這有些問題牽扯更廣不談） : 之後會有無數的問題出來 : 就像如果今天這100戶罷凌了1戶蓋了游泳池，難道隔壁村莊的不會想蓋？ : 一個像大埔那麼大的土地徵收案 : 一定有人獲得利益，一定有人覺得自己權益受損出來抗爭 : 現在幫那些既得利益者說這四戶是釘子戶 不是跟站在高牆那邊一樣？ : 要記住，土地開發的前提就是，要符合很重要的公共利益 : 這公共利益不是像游泳池那樣用來爽的而已 : 我也想我家的社區有游泳池啊 : 問題是，你想要的游泳池，得要踏著人家的屍體才能蓋，你游的下去？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.105 ※ 編輯: resbe 來自: 140.112.25.105 (08/07 23:11)
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你不怕被自殺喔~
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推
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推
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屋後的農地一整塊變三小塊，還離家三公里，馬的這誰決定的？
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承諾什麼的跟尸比一樣 看賣菜的就知道
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755次決議跟746次決議變更協議內容原因 不得而知
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在這種絲毫沒公益性可言的地方動用公權力侵害人民真該死
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我就是竹南人 老實說 很希望快拆= =
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我陳述部分是"事實"的 是我今天親自過去跟當事人留下的紀錄
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噓
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地也是我的，我就算不耕種又怎樣，又不是沒繳稅。
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推
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記得社會課本大肆宣揚的"耕者有其田"嗎？
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我說是推測 臆測的地方也有註明 因地點是在苗栗 所以我有特
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你以為當年直接向地主強行徵收的土地，真的給了佃農？
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垃圾縣令，炒地皮要用便宜的換我的。
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別去苗栗板理解一下 甚至是屬苗栗人的推文也有參看
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說得好 這種例子真的在台灣出現太多次
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還沒給錢，是給"股票"，後來都成了壁紙的股票呢
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加上面對當地人 所得到的訊息 我當然是從我自己的角度去看
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推
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其實開發大浦也不是不對 因為竹南園區已滿 開發後自會有廠
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從苗栗鄉親角度看 那種渴望地方繁榮的心有多濃厚是我們外人
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商進駐 現在台積7nm廠與訂要蓋 附近房價都漲了
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無法理解的 我說明兩次協調結果 就是要點出一重點! 黃家並非
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劉的問題是吃相over 雖然這次徵收條件比起其他地方算好的
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沒有讓步 他們同意的是第一次協調決議 但是第二次的決議卻
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苗栗人渴望繁榮~所以對狗官家族得利就視而不見?優質選民
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因為法律現在規定這樣 除非法律改為五倍市價徵收
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令人大感意外 有誰會要這麼不平等的補償交換呢? 告訴我你們
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推
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竹南園區滿了嗎?我印象中是沒滿
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簡單說 就是條件談不好 這當然會抗爭 或者也沒經費吧
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誰之中如果是大埔黃家 願意無條件同意無抗爭 拱手讓人?
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ps 炒地皮蓋房子來賣沒錯 不然要怎樣獲利 但是就是分配問
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竹南園區出租99% 去看最新資料 不要用舊的( ￣ c￣)y▂ξ
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竹南園區確實沒滿 但不管有沒有滿 都跟這次徵收130多公頃
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竹南園區還蠻空的 中科也空 徵收已變成地方圈錢工具
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講那麼多 就是炒地皮啦 銅鑼園區上次不是說只有三家廠商進
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竹南園區如果真的佈夠用，不會只徵收不到30公頃的土地
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黃家的田為何會被挖 蠻奇怪的 不知真正原因是啥
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還有 82 則推文
還有 2 段內文
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所謂200坪農地應該是移到2公里外有五公頃的[農地保留區]
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對農家而言，農地離這麼遠是好是壞？
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但那張圖怎麼看根本不像是五公頃的農地保留區
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是黃家自己說錯，還是那張圖畫錯，我想也該調查清楚。
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這是移走200坪農地之後剩下的你所謂的"住商地"
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所以他們指的被產業道路畫成三塊畸零地，是哪三塊呢?
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他們的說法，似乎是住商地被分成三塊，但我從圖上看不出
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G大人還在嗎?再想請教那張圖除了FB外有無正式的文件
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因為看起來，那似乎是有點時間的劃分法了
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網路上查到的新聞 http://ppt.cc/9LQs
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現在劉政鴻的政策就是全部的農地要集中管理，
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圖上在旁邊還留2小塊農地，是否是最初的規劃?
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a大我已在八卦版回文 不知道您在這篇轉錄已先推文發問
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請到八卦版看看謝謝:)
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求證黃家老先生說法 3小塊被切割的地目前皆為農業用地 謝謝
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我沒有正義感啦XD 我就是為了弄清楚黃家事情始末才親自過去
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a大要不要八月18以後 我們一起走一趟大埔黃家? 我時間好橋
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G大 農田離農人住家太遠不好巡田水 照顧收成 加上黃老先生
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一人耕作 高齡又有高血壓 身體因素考量 田能越近是越好
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無論如何 這件事情我了解到如此 謝謝
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另外 所謂的"抗爭"也不一定是要流血衝突 如果是因此舉辦靜態
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活動 或是像音樂會也不錯 邊聽音樂邊發訴求 也很好
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我以前可能有誤會 以為抗議就是要流血或衝突 但是720 803的
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遊行跟晚會我都去了 除了吶喊之外 是沒有衝突或流血的:)
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訴求之外 還能聽到歌手演唱 教唱歌曲 行動劇 和很多人的心情
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不一定都是在罵 讓苗栗鄉親參考 加油!:)
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資訊的透明化與公共化，例如徵收大埔用地與竹南科學園區
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的關聯？如何讓自家的田地可以避免被劃分為徵收用地？程
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序或法理上很多人都不知道，甚至拿著台積電設廠來當理由
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（很弱的理由，來點更充分的見解好嗎），讓資訊可以充分
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以及廣泛的散播，或許就達到一定的力量了。
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a大可以自己用google map的衛星圖看一下那一段的狀況
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圖上那兩塊小農地一塊是黃家自己的，右下則是政府換地給的
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其他要更詳細的就得請熟悉這方面的大大說明了
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08/09 05:25, , 157F
我在苗栗縣政府地政處的網頁上也找不到這麼詳細的資訊
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接近一點的只有 http://0rz.tw/rcEuw 這張圖
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就這點我就非常認同k的說的
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推
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還在42%閒置地喔？
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推
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以地換地? 太誇張
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