[NEWS] 基市抗議北縣瑞芳蓋卸煤碼頭

看板N_E_Coastal (東北角)作者 (I will find my W@Y!)時間16年前 (2008/07/15 09:58), 編輯推噓2(201)
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※ [本文轉錄自 Keelung 看板] 作者: Hongda (I will find my W@Y!) 看板: Keelung 標題: [NEWS] 基市抗議北縣瑞芳蓋卸煤碼頭 時間: Tue Jul 15 09:54:14 2008 先聲明~ 這篇不是要來戰基隆還是戰瑞芳 只是把這個事件的一些細節整理出來給大家看罷了 基隆市民跟瑞芳鎮民當了這麼久的鄰居 生活圈也幾乎是在一起了,戰地方,無助於解決問題 至於到底該不該興建這個有所爭議的卸煤碼頭 更輪不到我來下結論,最終還是得由政府單位作仲裁 只是…… 究竟是海洋生態保育重要?還是領回饋金作建設重要? 究竟是蓋了卸煤碼頭可方便深澳電廠發電需求比較有幫助? 還是海洋科技博物館在 100年啟用後,對地方及經濟會比較有幫助? 看完以後,我想,大家心中都有個自己的答案了 ============================================================ 7/14 基市北縣立委對蓋碼頭與否起爭端 瑞芳蓋碼頭引爭議 藍委同室操戈 TVBS 更新日期: 2008/07/14 10:07 許甫 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/8/1369d.html 立法院今天很熱鬧,因為台北縣瑞芳的深澳海域旁,要蓋電廠以及 卸除煤碳的碼頭,不過由於鄰近基隆海域,可能造成污染,引發基隆 鄉親反彈,今天兩邊都號召數百人,都立法院陳情抗議,而雙方找來 立委陳情,卻意外引發 2名國民黨籍立委隔空叫陣,上演同室操戈。 基隆反建碼頭民眾:「反對卸煤碼頭!」 近千名的基隆鄉親,把立法院旁的馬路佔了大半,拉起布條、綁起 頭巾,就是要反對在在基隆與台北共同海域旁,將興建的卸煤碼頭和 發電廠。國民黨立委謝國樑:「這個環評其實在進行過程中,沒有告 知地方,沒有告知基隆市,這樣子的環評,根本是違反環評法的環評。」 拿出海域圖,立委擔憂基隆即將興建的海生館,將飽受污染威脅, 不過這樣訴求,卻在相隔 1百公尺的立院正門,被當成箭靶。台北縣 瑞芳居民:「譴責基隆政客,不要欺負瑞芳人。」 幾乎同一時間,台北縣瑞芳鄉親 5百人也殺到立法院,痛批基隆插 手台北縣地方發展。 國民黨立委李慶華:「為什麼 (建碼頭) 捨近求遠,原來搞得遠以 後,運煤有錢可賺,喔,這個東西太丟人了吧!太講不過去了,太可 恥了。」 謝國樑:「我們要問李慶華委員,他肯不肯跟我一起,為了環保站 出來反對電廠,他不可能,因為瑞芳要回饋金。」 雙方隔空叫陣,看似地方紛爭,卻意外加碼上演,國民黨立委的同 室操戈。 ------------------------------------------------------------ 深澳電廠碼頭 瑞芳立委槓基隆立委 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/1/136jd.html 中廣 更新日期: 2008/07/14 14:00 台電深澳電廠為了擴充發電,計畫增加燃媒機組,並且為此計劃增 建專用的卸煤碼頭。不過反對和贊成這項計畫的基隆和瑞芳居民,今 天分別在立委的帶領下前往立法院陳情。贊成興建碼頭的瑞芳區立委 李慶華表示,全案已經通過環評,基隆的民眾和立委憑什麼干涉瑞芳 的事務?不過代表基隆的立委謝國樑則說瑞芳要電廠,卻把碼頭蓋在 基隆瑞芳共有的海域,他們當然反對到底。 (李人岳報導) 台電深澳電廠為了發電需求,將興建「卸媒碼頭」,但卻引爆基隆 與北縣居民的爭議,更讓兩地的立委在周一同時聚集民眾前往立法院 陳情抗議。支持台電在瑞芳番仔澳興建卸媒專用碼頭的立委李慶華表 示,全案已經通過環評,地方民意有都支持,基隆的民眾立委憑什麼 干涉瑞芳的事務?李慶華更直指反對者嘴巴上說是為了環保,但背後 真正原因是牽涉了燃煤轉運的龐大商機。 不過被影射的同黨立委謝國樑卻指出,他從頭到尾都反對電廠的設 立,怎麼可能去涉入利益糾葛?謝國樑強調,深澳居民反對將卸煤碼 頭設在瑞芳地區的深澳灣,卻主張把它蓋在基隆、瑞芳兩地共有水域 的番仔灣,連環評也沒有讓基隆參與,為了海生館的環保與發展,他 當然要反對到底。謝國樑表示這是地方權益的問題,他是對事不對人, 希望行政院出面協調,讓爭執不下的雙方,能夠和平收場。 ------------------------------------------------------------ 瑞芳建卸煤碼頭?支持反對民眾立院陳情 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/5/136mz.html 中央社 更新日期: 2008/07/14 12:13 (中央社記者周永捷台北十四日電) 經濟部擬在台北縣瑞芳鎮興建深 澳電廠及蕃仔澳卸煤碼頭,數百名基隆鄉親今天至立法院陳情,認為 蕃仔澳卸煤碼頭將造成生態浩劫,反對興建;不過,另有數百名瑞芳 鄉親也到立法院陳情,主張興建計畫已通過環評,地方鄉親歡迎,政 府應照計畫興建。 數百名瑞芳鄉親上午在國民黨籍立委李慶華陪同下赴立院陳情,表 達支持政府興建深澳電廠及卸煤碼頭的訴求。李慶華表示,台灣電力 公司與經濟部因為電力不足,擬在瑞芳鎮興建深澳電廠及蕃仔澳卸煤 碼頭,這是多年計畫,且環保署已通過環評,地方上也歡迎,但基隆 地區卸任及現任立委卻插手此事,反對興建。 李慶華說,基隆地區前後任立委主張卸煤碼頭不要蓋在電廠旁邊, 改建在蘇澳港、台北港,此涉及龐大運煤利益,呼籲政府勿因不肖政 客利益勾結影響建電廠及碼頭的計畫,基隆地區政治人物勿跨區干涉 瑞芳事務。 來自基隆選區的國民黨籍立委謝國樑今天也號召數百名基隆鄉親至 立法院,表達堅決反對興建深澳電廠及蕃仔澳卸煤碼頭的訴求。謝國 樑說,蕃仔澳卸煤碼頭興建地點是在台北縣跟基隆市共用的海域,也 是海科館未來興建的預定地,興建後將造成生態浩劫,基隆鄉親堅決 反對。 對於卸煤碼頭改建他處是否涉及龐大運煤利益問題,謝國樑表示, 若沒有發電廠、煤,何來運煤利益?若瑞芳鄉親這麼喜歡發電廠及卸 煤碼頭,何不蓋在瑞芳鎮的深澳灣,為何要蓋在基隆市與台北縣共有 的蕃仔澳海域? 謝國樑說,當初環評過程中,基隆市並沒有被告知及參與,直到環 評通過後才知道此事,環評過程並未顧及基隆鄉親的權益。 ------------------------------------------------------------ 台電卸煤碼頭案 引爆謝國樑、李慶華同室操戈 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/17/136q1.html NOWnews 更新日期: 2008/07/14 14:50 政治中心台北報導 台電擴建,打算在瑞芳興建卸煤碼頭,因為位置靠近基隆,引起基 隆民眾不滿,認為會破壞海洋生態,14日近千名基隆民眾到立法院抗 議。 國民黨立委謝國樑與基隆民眾高喊:「反對卸煤碼頭,保護海洋生 態!」不讓台電破壞基隆海洋生態,近千名基隆鄉親頭綁黃色抗議布 條到立法院,反對台電興建卸煤碼頭。 但另一頭瑞芳人也來了,他們也很火大,質疑明明台電的卸煤碼頭 蓋在瑞芳,基隆人沒理由抗議,簡直撈過界,國民黨立委李慶華指出, 「不要被一些不肖政客,為了搞利益,利益勾結而破壞國家將來建電 廠、發電的大計畫,難道我在瑞芳當立委,也要越區管基隆的事嗎?」 謝國樑則說,「如果說是運煤的問題,那請問慶華委員,肯不肯跟 我一起站出來,站在環保的立場,來反對二氧化碳排放,來反對這個 電廠?」 要不要蓋?這筆預算還躺在立法院,卻意外引爆兩位同黨立委的戰 火。 ------------------------------------------------------------ 深澳卸煤碼頭先凍預算 黨團怪政院溝通不力 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/2/136sw.html 聯合新聞網 更新日期:2008/07/14 15:40 記者蔡佩芳/台北報導 為了台電深澳卸煤碼頭案,引發國民黨北縣立委李慶華、基隆立委 謝國樑槓上,國民黨立院黨團書記長張碩文質疑,此事鬧僵都是因為 行政院不夠積極,黨團已決定先提案凍結預算,希望行政院加強溝通。 行政院秘書長薛香川表示,此事爭議大,不容易協調,行政院有在努 力。 張碩文表示,卸煤碼頭的爭議,黨團已經試著調解,但這畢竟不是 黨團能夠協調的事情。此事行政院、相關部會應該要有詳細評估,努 力去說服反對的一方,調解兩造,而不是造成雙方尷尬互嗆,行政院 到目前為止,表現不夠積極。國民黨團已決定提案將97年度國營事業 預算中,深澳卸煤碼頭的興建預算先凍結,待行政院溝通完畢再動支。 行政院秘書長薛香川上午表示,行政院並非不夠積極,但此事影響 頗大,並非簡單可以協調完畢。政院已將此案交由政務委員朱雲鵬、 副秘書長陳美伶來協商,今日雙方人馬前往行政院陳情,若非自己要 列席備詢,否則希望能與兩造當面溝通。 ------------------------------------------------------------ 基隆漁民: 台電建卸煤碼頭 破壞生態 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080714/51/137mz.html 公共電視 更新日期: 2008/07/14 22:10 為了深澳電廠將來能夠順利運作,台電打算要在番仔澳蓋卸煤碼頭。 這個碼頭,就位在基隆市和台北縣的交界,還在海科館預定地的附近, 基隆漁民擔心,如果大興土木,一定會破壞當地的海洋生態,因此前 往立法院抗議。 瑞芳居民也不甘示弱,帶隊到立法院的另一邊抗議,他們說、如果 碼頭不蓋,地方拿不到回饋金,絕對活不下去。 居民為了生計各有立場,而代表兩地選區的立法委員,也不顧是不 是同黨同志,為了選民的需求,照樣帶隊隔空互嗆。 由於深澳電廠的環評早就通過,瑞芳民眾堅持碼頭一定要依法蓋下 去,但是基隆民眾卻批評,環評的時候根本沒有邀請他們表達意見, 雙方代表各自進入行政院陳情,就是要中央給個公道。 ------------------------------------------------------------ 深澳卸煤碼頭興建案爆糾紛 瑞芳、基隆藍委互嗆 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080715/17/137st.html NOWnews 更新日期: 2008/07/15 00:42 政治中心綜合報導 台電深澳電廠為了發電需求,將於瑞芳番仔澳興建卸煤碼頭,雖然 此案已通過環評,地方民意也都表示支持,但卻引爆基隆與北縣居民 的爭議,同屬國民黨的基隆市反對派立委謝國樑與支持興建的北縣立 委李慶華,於14日上午各率領數百名支持者,前往立法院、行政院陳 情,兩方人馬互不相讓,公開嗆聲。 由於「卸煤碼頭」的建設地點位於基隆北縣的交界處,許多基隆民 眾擔心卸媒作業會汙染海域,珊瑚礁群將會遭到嚴重破壞,因此強烈 反對在瑞芳興建電廠。 對此,李慶華質疑,那些反對興建卸媒碼頭的人,嘴上說是為了環 保,其實是為了燃煤轉運的龐大商機。 而對興建深澳卸煤碼頭持反對意見的謝國樑表示,深澳卸煤碼頭興 建在北縣、基市交界,鄰近基隆海科館建造預定地,也是共用海域地 帶,但是卸煤碼頭的環評過程,基隆卻沒有機會參與,也沒有被告知, 實在有失公平。 謝國樑表示,此案牽涉到基隆民眾權益問題,他是對事不對人,只 希望行政院能出面協調,讓事件能夠和平收場。 ------------------------------------------------------------ 深澳電廠卸煤碼頭案 藍內訌 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080715/78/1382n.html 自由時報 更新日期: 2008/07/15 04:09 〔記者陳曉宜、邱燕玲、歐祥義台北報導〕新政府甫上任,經濟部、 教育部馬上為了深澳電廠卸煤碼頭案對槓;立委李慶華和謝國樑昨也 分別率支持者與反對者在立院外陳情互別苗頭。 為擴建深澳電廠,經濟部研擬在台北縣與基隆市交接處的蕃子澳海 域興建卸煤碼頭,北縣瑞芳居民支持,卻引發基隆居民反彈,因碼頭 興建將嚴重影響基隆即將興建的海洋科技博物館生態,基隆立委謝國 樑為擋下此案,提案刪除該筆預算;北縣立委李慶華獲知後,又提案 恢復預算。國民黨團書記長張碩文昨決定該預算暫時凍結,交行政院 溝通。政院表示,院長劉兆玄已指示政務委員朱雲鵬負責協調,三個 月內提出解決方案。 事實上,預算審查期間,經濟部與教育部就已不同調,國民黨政策 會執行長林益世說,曾有同一天,經濟部和教育部分別派人來遊說, 經濟部希望興建,教育部卻反對,他一聽很生氣,連政府部門都沒協 調好的案子就送來立法院,要求兩個單位自己回去協商。 經建會對此案也有意見,謝國樑辦公室昨拿出經建會的公文指出, 六月十八日經建會副主委單驥召開會議,結論認為,卸煤碼頭對國立 海洋科技博物館未來營運與觀光旅遊、海洋生態將有不利衝擊,不宜 再作考量;但經濟部反而由台電找立委李慶華出面,要求維持原案。 謝國樑昨率基隆鄉親到立院抗議,他說,深澳電廠擴建計畫將破壞 潮境公園海域柳珊瑚景觀,也將造成海綿及菊珊瑚死亡,且二氧化碳 排放量會增加八百八十四點六萬公噸。謝表示,該案在審環評時,完 全未通知基隆市政府和基隆區漁會與海科館籌備處,明顯違反環評法。 李慶華昨也率眾陳情,他說,這是多年計畫,且環保署已通過環評, 地方上也歡迎,但基隆地區卸任及現任立委卻插手此事,簡直撈過界。 李表示,在蕃子澳灣設立碼頭,可免除陸上轉運煤炭所造成的環境污 染與交通問題,且此計畫將提高瑞芳居民工作機會。 台電公司昨表示,此案經長期研究模擬,在供電經濟面、電力需求 面、海科館的景觀面、海洋生態、漁民生計、能源耗用情形、鄰近居 民接受度、環境面等均有全面評量,在蕃子澳興建卸煤碼頭是整體最 有利、最可行的方案。 ------------------------------------------------------------ 藍委帶隊 立院互嗆 瑞芳卸煤碼頭 政院:三個月解決 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080715/4/137yy.html 中時電子報 更新日期: 2008/07/15 04:33 顏瓊玉台北報導 台電為了更新擴建深澳電廠,計畫在緊鄰瑞芳和基隆的番子澳興建 卸煤碼頭,結果引來支持與反的兩位國民黨立委李慶華和謝國樑兩人 公開互嗆,十四日各自帶領地方鄉親北上到立法院與行政院陳情。行 政院長劉兆玄已指示政務委員朱雲鵬負責協調,三個月內提出解決方 案。 反對興建卸煤碼頭的謝國樑上周開始串聯基隆地方民代,昨天動員 十八輛遊覽車開到立法院,謝國樑暗批李慶華「想要台電回饋金」, 不願意將碼頭蓋在另一邊的深澳灣,卻要興建在基隆北縣交界,汙染 基隆環境。 李慶華也動員群眾先後到立法院和行政院陳情,並抨擊「基隆政客」 干涉瑞芳,反對卸煤碼頭是為了承攬運煤一年數億元的利益。 謝國樑主張,深澳碼頭建在北縣、基市交界,鄰近基隆海科館,將 造成海域汙染,基於環評,不能接受。李慶華表示,卸煤碼頭才是真 正重視環保,碼頭位在瑞芳,基隆不要干涉。 深澳電廠位於台北縣瑞芳鎮,擴廠計畫決定花費三.八億元新建一 卸煤碼頭取代過去運輸運煤,以節省成本。但卸煤碼頭地點選在番子 澳,行政區雖屬瑞芳,卻引起鄰居基隆市反彈,認為碼頭興建將破壞 海洋科技博物館未來營運,衝擊鄰近海域珊瑚礁生態與漁場。 同黨立委提案「強碰」,謝、李兩人分頭尋求朝野立委支持其提案, 多數立委竟也出現兩邊都支持的特殊狀況。為平息這樁家務事,國民 黨團決議,同意該計畫九十七年預算,除人事費一億四千三百萬元, 其餘二億四千萬全數凍結。 ------------------------------------------------------------ 蕃子澳建卸煤碼頭 2藍委率眾互嗆 聯合新聞網 更新日期: 2008/07/15 07:40 記者李光儀、李祖舜台北報導 為了是否支持台電在瑞芳「蕃子澳」興建卸煤碼頭,國民黨立委李 慶華、謝國樑昨天上演兄弟鬩牆戲碼,雙方各自動員數百人到立院抗 議。基隆選出的謝國樑質疑碼頭會破壞「海科館」資源,李慶華則喊 出「北縣的事不需要基隆立委來干涉」。 暫停運轉的台電深澳火力發電廠,位於北縣瑞芳深澳灣附近。九十 三年起台電就陳報更新擴建計畫,除了機組更新以外,計畫還將在基 隆、北縣瑞芳交界的蕃子澳西側興建一個卸煤碼頭。 昨天謝國樑動員基隆地方民代,甚至還有北縣金山、萬里民眾,在 立法院側門抗議。謝國樑等人表示,卸煤碼頭設置的位置,就在基隆 「海科館」對面,一旦開挖,將嚴重影響海科館的取水以及灣內的自 然生態。 謝國樑等人認為,歷次環評都沒有邀請基隆市政府,和海科館籌備 處參加,而且在比較不興建卸煤碼頭採用火車從蘇澳港輸運、在深澳 港興建碼頭,以及在蕃子澳興建碼頭三案時,也把結論導向興建「蕃 子澳卸煤碼頭」。 據了解,李慶得知謝國樑要動員群眾到立院,臨時號召瑞芳鄉親到 立法院表達不同立場,也因此並未經過合法申請,過程中警方也數次 舉牌要求解散。 李慶華說,「基隆的民眾和立委憑什麼干涉瑞芳的事?」其實問題 非常單純,這個案子既然已經過環評且通過,就應該執行;蓋在深澳 碼頭對民眾影響大,運煤則會增加成本且不切實際,蓋在蕃子澳是較 好的選擇。 李慶華更意有所指的說,謝國樑想擋下蕃子澳碼頭並不是為了生態 環保或者觀光,而是「有前立委涉入運煤利益」。 謝國樑立委研究室則表示,謝「從未反對興建卸煤碼頭」,只是反 對把碼頭設在蕃子澳;謝國樑甚至反對讓深澳電廠重新運轉,又何來 涉入運煤利益? 立法院國民黨團昨天則批評,行政院不應放任讓不同主張的黨籍立 委各自提案,還放任國營事業鼓動黨籍立委,造成黨團內部衝突。立 委洪秀柱致電行政院長劉兆玄,提醒他要審慎處理這個問題,不要再 釀成新的內閣風暴,劉兆玄則是充諾會儘速解決。 了解內情的藍軍立委大多數都站在謝國樑這邊,認為經建會已開會 做成蕃子澳卸煤碼頭對海科館營運及附近觀光旅遊、海洋生態有不利 衝擊,不宜考量的決議,經濟部與台電就不該再運作立委,與政府唱 反調。 由於藍營立委為了這個案子僵持不下,國民黨團決議暫時凍結蕃子 澳碼頭興建和深澳火力發電廠更新機組的預算,行政院需在兩個月內 作出做後決定,假如屆時仍無法服眾,就由國民黨立院黨團自行表決 決定。 ============================================================ 為何在該處蓋卸煤碼頭會有所爭議? 【人工魚礁區】海洋牧場構想 恐化為烏有 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080712/78/132wq.html 自由時報  更新日期: 2008/07/12 04:09 〔記者唐聲揚基隆報導〕台電計畫在番仔澳興建卸煤碼頭,開發海域 正好位於基隆市水產資源保育區及望海巷人工魚礁區範圍,政府多年 來投入高達 2億元保育經費,未來並規劃作為「海洋牧場」,市府產 業發展處長張水源說,一旦卸煤碼頭建成,所有努力恐化為烏有。 民國66年起,包括市府、漁業署、水產試驗所在內,各單位便在長 潭、望海巷、番仔澳海域投放各類人工魚礁,數量超過7000座,另有 船礁 114艘,經效益評估,聚魚效果佳,生物豐富,成功改造沿岸漁 場,是漁民傳統漁場之一,市府去年並提出所謂「海洋牧場」構想, 將增加箱網養殖區。 張水源指出,台電曾建議,箱網養殖可外移至防波堤外,問題是堤 外水深達50至60公尺,水流強勁,箱網錨錠系統施作困難,流速也會 影響魚群索餌、成長速度,至於另覓人工魚礁區,選址條件非常嚴苛, 不是說換就能換。 此外,論法而言,該海域屬於環境敏感區位,依非都市土地開發審 議作業規範規定,開發區域內若有資源保育區、人工魚礁區,應經主 管機關許可;且距離沿岸 3浬內,屬於基隆區漁會專用漁業權區,開 發案已侵犯漁業權。 張水源強調,海洋資源保育經過30年努力,得來不易,卸煤碼頭及 灰塘處理場一旦在蕃仔澳建成,勢必造成水域污染,破壞生態,並影 響海水交換率,站在市府立場,反對到底。 ------------------------------------------------------------ 【海科館咫尺】台電擬硬上 番仔灣浩劫 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080712/78/132wp.html 自由時報  更新日期: 2008/07/12 04:09 〔記者翁聿煌基隆報導〕台電為深澳火力電廠有意在番仔澳灣內興建 大型防波堤和卸煤碼頭,同時遊說立委打算強渡關山,下週讓預算通 過。海科館籌備處主任柯永澤難過地說,如果擋不住台電在番仔灣蓋 大型防波堤和卸煤碼頭,勢將遺害當地生態及環境千百年,他有辱職 責。 位於八斗子海濱的國立海洋科技博物館由行政院斥資50億元興建, 預計民國 100年完工啟用,將成為台灣北部最具規模的海洋生態及科 學研究展示機構,可望為基隆吸引每年 2百萬人次的遊客,觀光效益 宏大。 但是台電為整建深澳火力電廠,提升發電量,想在海科館址對岸興 建卸煤碼頭,並建造長1460公尺、高10公尺、寬40公尺的海中防波堤, 堤身距離海科館園區最近處不到 600公尺,致使海科館的整體海洋景 觀及意象破壞無遺。 柯永澤說,海科館多次利用上級單位視察及座談時表達反對立場, 台電執意興建火力電廠,也違背經濟部二氧化碳減量的目標。 他表示,民進黨執政和國民黨新政府時期,經建會官員都認定「海 科館與卸煤碼頭無法並存」,但台電不死心,並且在未知會基隆市府、 海科館及漁會等單位下,草率通過環境評估。 上個月18日,經建會副主委單驥邀集相關所有單位召開協調會,具 體做出台電應另覓卸煤碼頭場址決議,未料台電改為遊說立法院委員, 由李慶華帶頭連署71位委員支持台電興建卸煤碼頭,預定下週付諸國 民黨團表決。 柯永澤說,台電的做法等於是強渡關山,趁行政院未做最後裁示前 「先蓋再說」,其不顧國家長遠利益及海洋環境生態的作為,令人痛 心疾首。 -- 這篇文章讓你覺得?════════════════════════╮ + . .ˇ ˇ ˇˇ || ﹀ ̄▽ ̄ ﹏≦b ︶ ̄y – ̄ 新奇 溫馨 誇張 難過 實用 高興 無聊 生氣 ═════════════════════════════════ ╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.188.207.1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.188.207.1

07/15 10:19, , 1F
我覺得這問題很值得討論
07/15 10:19, 1F

07/15 10:22, , 2F
我覺得沒必要說基隆人就反對 瑞芳人就贊成
07/15 10:22, 2F

07/15 10:23, , 3F
其實都住的很近 沒辦法真的去分什麼人
07/15 10:23, 3F
文章代碼(AID): #18V0GeHs (N_E_Coastal)
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