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Re: [閒聊] 台中1771億預算全砍，國民黨議員打臉自己

看板TaichungBun (台中)作者時間10年前 (2015/12/29 10:50), 10年前編輯推噓7(7推 0噓 70→)
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作者 chucloud (楚雲) 看板 TaichungBun 標題 Re: [閒聊] 台中1771億預算全砍，國民黨議員打臉自己 時間 Tue Dec 29 15:37:59 2015 ─────────────────────────────────────── 因為不小心超過回文篇數，把下一篇的整理合併到這了，不好意思 感謝板友們在推文補充資訊，我試著整理如下 先說結論，但還是希望大家能看完： 總預算案未能依限完成時，第一預備金、第二預備金及災害準備金， 確實無法動支。依據的是「中央政府總預算案未能依限完成時之執行 補充規定」。 以下長文 來說說目前預算案的狀況，依照地方制度法第40條規定 會計年度: 1月1日 ~ 12月31日 ()內日期為我推測 三個月前 (前一年10/1前) 市政府送預算案給市議會 ｜ 市議會審議 ｜ 一個月前 (前一年12/1前) 完成 ╱╲未完成 (目前在這) ｜ ｜ 15天前 (前一年12/16前) 市政府公告 ｜ (結案) 繼續審 ｜ 會計年度開始 (1/1) 完成╱╲未完成 ｜ ｜ 市政府公告 ｜ (結案) ｜ 三個月後 (新年度4/1起) 行政院、內政部、市政府協商 ｜ 完成╱╲未完成 ｜ 再一個月後 (新年度5/1起) 逕為決定 (正常應該不會到這吧) 現在問題就是，新的年度即將開始，預算案還未通過時，該如何辦理支出 這要參照幾條規定，主要還是地方制度法第40條 地方制度法第40條 直轄市總預算案，如不能依期限審議完成時，其預算之執行，依下列規定為之： 一、收入部分暫依上年度標準及實際發生數，覈實收入。(覈實=核實) 二、支出部分： (一) 新興資本支出及新增科目，須俟本年度預算完成審議程序後始得動支。 (二) 前目以外之科目得依已獲授權之原訂計畫或上年度執行數，覈實動支。 三、履行其他法定義務之收支。 四、因應前三款收支調度需要之債務舉借，覈實辦理。 這裡解釋一下，政府支出分為兩大類，資本支出與經常支出，預算法第10條規定：「歲出 ，除增置或擴充、改良資產及增加投資為資本支出，應屬資本門外，均為經常支出，應列 經常門。」 因此預算案未通過時，「新興資本支出」即上年度未列而本年度編列之增置或擴充、改良 資產及增加投資之支出，不能動支。 而「前目以外之科目」也就是上年度原有之計畫，可以動支。 小結: 所以即使預算案未過，政府還是可以做很多上年度就在做的事情， 只是不能推動新的計畫。 再來說到預備金的問題，這方面規定有點分散，因此不太好找 關鍵是一條行政規則「中央政府總預算案未能依限完成時之執行補充規定」 (台中市沒有自己的執行補充規定，因此參照中央政府規定) 其中明確指出 6.第一預備金、第二預備金及災害準備金，應俟預算完成法定程序後始得動支。 小結: 市長沒有說錯，預算案未過前，第一預備金、第二預備金及災害準備金無法動支。 不過接下來要說，甚麼是預備金及甚麼時候該動支。 預備金有第一預備金與第二預備金，性質不同 第一預備金編列在各單位部門預算內，而第二預備金則是統合在總預算內。 依照「直轄市及縣(市)單位預算執行要點」 各機關執行歲出分配預算，其原有經費發生不足時，得報經主管機關核准動支該機關單位 預算內之第一預備金。 而根據預算法第70條，有下列情況時才能動支第二預備金 一、原列計畫費用因事實需要奉准修訂致原列經費不敷時。 二、原列計畫費用因增加業務量致增加經費時。 三、因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時。 總而言之，預備金如字面上是預備用的，原有經費不足才動用，而預算案最晚最晚，在新 年度的5/1前會解決，依照常理，不太可能把上年度的整年經費在四個月內就用完而需要 用到預備金。因此，雖然規定預算案未過前不得動用預備金，但其實不太可能有必要在預 算案通過前用到預備金。 至於災害準備金，雖然確實會受影響，但其實各救災單位本來就有一般編列的原有經費， 不至於無法救災。 當然還是希望府會能加強溝通，這些都是暫時處理措施，預算案通過才能正常進行。 最後我認為，民主制度沒有這麼脆弱，行政權與立法權的僵持算是正常的狀況，不會 只因為預算案沒如期過關就崩潰，民眾可以平常心一點看待。印象中美國政府幾年前 就有好幾度預算未如期通過，最後也都化解了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1451374683.A.F22.html
推
12/29 15:51,
推
12/29 15:51
推
12/29 15:51,
推整理 首長 執政黨跟議會在野黨過半 才是最好的監督
12/29 15:51
→
12/29 15:52,
不論藍綠 完全執政等於完全腐敗 總統與國會也是一樣
12/29 15:52
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12/29 15:55,
樓上N大，可是現在幾乎都是希望DPP一面倒過半耶XDDDD
12/29 15:55
→
12/29 15:56,
國民黨獨大 總統+3/4有做啥事情嗎
12/29 15:56
推
12/29 16:04,
我知道呀 甚至於可以大膽推理明年DPP總統+6成以上國會
12/29 16:04
→
12/29 16:05,
但是就民主制度來講 這不見得是很好的現象 制衡力量薄弱
12/29 16:05
推
12/29 16:13,
整理不錯
12/29 16:13
推
12/29 16:13,
dpp執政,kmt過半=dpp腐敗。 kmt完全執政=兩黨一樣爛
12/29 16:13
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12/29 16:13,
哈哈哈。
12/29 16:13
推
12/29 16:13,
推 詳細
12/29 16:13
推
12/29 16:25,
辛苦整理推
12/29 16:25
推
12/29 16:37,
推整理。民進黨假如過半也是要監督的，更何況獨派選擇也不
12/29 16:37
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12/29 16:38,
少，最重要還是要先讓中國黨倒，沒看最近馬政府送成這樣
12/29 16:38
推
12/29 16:41,
又要送白領大陸職缺了
12/29 16:41
推
12/29 17:19,
過了13年終於突然想到要監督了
12/29 17:19
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12/29 17:19,
跟台北市議會一樣
12/29 17:19
推
12/29 18:08,
有圖給推
12/29 18:08
※ 引述《laechan (小太保)》之銘言： : 也看看市長怎麼說(他如果公然說謊也可以指正唷~) : http://imgur.com/hmGJj7j.jpg
: 出處：臉書 https://goo.gl/ZzRsfH : 林佳龍 2小時 · : 歲末年初、送舊迎新，本該喜氣洋洋，但我的心情卻很沉重，因為，台中市政府 : 105 年度預算，上週遭議會全數擱置。首當其衝的，是第一、第二預備金及災害 : 準備金，未來如發生天災，市府將無法緊急救災救命，直接暴露在風險之下。 聽聽市長怎麼說是很好，就先從第一段來看吧 我覺得應該是由認同市長的人來舉證市長說的是對的 如果支持者能提出依據，根據XX法第XX條，總預算未過就不能動支預備金及災害準備金 那大家就不會有疑問 但是我懷疑市長說的 我搜尋了地方制度法、預算法、直轄市預算執行要點等等規定 都沒有看到這方面的限制 預備金的動支精神本來就是要特別審議的，在原本預算無法應付時才能使用 我不認為預算案未過的情況會導致不能審議預備金的動支 唯一一段我認為相關的規定是預算法第22條 會用到預算法是因為地方制度法未規範預備金，而根據預算法第96條 "地方政府預算，另以法律定之。前項法律未制定前，準用本法之規定。" 預算應設預備金，預備金分第一預備金及第二預備金二種︰ 一、第一預備金於公務機關單位預算中設定之，其數額不得超過經常支出 總額百分之一。 二、第二預備金於總預算中設定之，其數額視財政情況決定之。 立法院審議刪除或刪減之預算項目及金額，不得動支預備金。但法定經費 或經立法院同意者，不在此限。 各機關動支預備金，其每筆數額超過五千萬元者，應先送立法院備查。 但因緊急災害動支者，不在此限。 這邊就回到之前的問題 預算案是未過，不是刪除。既然不是刪除就沒有不得動支預備金的問題。 除非另有規定，但是我找不到 所以能否懇請支持市長說法的人 提供該說法的依據? 不然市長短短幾句話，我要花時間查證半天。 我覺得民眾趁此機會多多了解一下制度是很好的事 我也要重申，我只是興趣使然愛查證 我很可能有疏漏或誤解，歡迎專業的板友糾正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.67.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1451357407.A.F73.html
推
12/29 10:54, , 1F
刪除(刪減)是扣錢之後給你 預算沒過是連錢都不給
12/29 10:54, 1F
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一開始就沒錢怎麼動用?
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預算案沒過不是錢都不給 我覺得這要分清楚 前面說過了
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推
12/29 10:59, , 4F
我比較好奇的是 第二預備金這種東西 能用前一年的第二預
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備金來直接使用嗎? 前一年編列100 用了A項目50 B項目30
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我今年是能用100? 還是80? 還是一樣只能在A項用50 B用30?
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12/29 11:04, , 7F
你的問題應該要由專業的回答才好 我只能說依我的理解
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12/29 11:05, , 8F
第二預備金在編列時是不分項目的，只有總額，要動支要
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12/29 11:06, , 9F
經過特別審議才能動支，所以沒有你說的AB問題
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12/29 11:07, , 10F
第一預備金與第二預備金的性質不同，我覺得要了解這點
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12/29 11:18, , 11F
政客短短幾句話帶過的東西本來就需要靠事後查證及驗證唷~
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12/29 11:19, , 12F
所以我才會一再地提到我都是怎麼去搜尋找資料的
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12/29 11:20, , 13F
所以可以請樓上幫忙舉出支持市長論點的依據嗎?
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12/29 11:20, , 14F
有興趣的人都可以自己動手搜尋,參與討論,匯集更多的資料
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12/29 11:21, , 15F
我沒有支持喔我是舉他的說法(我有說政客講的話聽聽就好)
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12/29 11:21, , 16F
我認為宣傳某個論點應該多少要先自己做過查證工作啦
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我認為最終預算案還是會過(最多刪一些),所以我興趣缺缺
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12/29 11:22, , 18F
想必你應該也是做過查證才宣傳市長論點的
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推
12/29 11:22, , 19F
這篇提的才是正解，一般而言，預算被檔，就是走動用預備
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我貼那篇是因為那是貼在市長臉書的東西,就跟板友一樣也是
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未查證就愛宣傳正是網路流言氾濫的原因
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轉貼楊正中臉書的東西一樣,我都將這些視為是"資料"
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12/29 11:23, , 23F
金的方式，但是前提是，府會協商確定破局，預算真的無法
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審過才會去動用，另外常動用預備金的話也不是好事情，
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12/29 11:24, , 25F
這代表這個地方政府的市府和議會關係不合，這對地方首長
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所謂網路流言指的是憑空捏造杜撰喔,它是貼在市長自己臉書
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12/29 11:24, , 27F
的東西
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的執政其實不是好現象，會有很多限制，可以的話還是身段
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12/29 11:25, , 29F
軟點吧，挾民意只能用一時，久了沒東西大家還是會換人
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12/29 11:26, , 30F
另外就是老林的言論都看看就好，這個人什麼不行，講表面
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最厲害，幾乎跟老胡係出同源，尤其前陣子還發生官方網站
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我是覺得引用言論是有責任的啦 不能光說那是別人說的
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12/29 11:27, , 33F
數據串改的事情....實在是讓人很難不懷疑他說的話到底水
12/29 11:27, 33F
推
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預算沒過，就是不能動支，沒有刪除不刪除的問題
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份有多少...真的看看就好，比較推薦的還是像這篇方式
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12/29 11:27, , 36F
多查證比對比較實在
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12/29 11:28, , 37F
現在只能暫分配，預報金跟災準金不能分配，沒分配就
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不能執行
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12/29 11:29, , 39F
打錯，預備金
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12/29 11:30, , 40F
樓上能不能給個依據? 謝謝
12/29 11:30, 40F
推
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嗯,推這篇喔,動手查證,google,這就是最有力的反駁
12/29 11:32, 41F
推
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chuccloud大，原則上預備金的動支不能違背你查的母法預
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算法的規定，但是各縣市政府會有自己的預算直行要點，裡
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面通常會規定動用的原則和條文，臺中市應該也有，找了一
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推
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預算法第54條,地制法40條,中央政府總預算案未能依限
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→
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完成時之執行補充規定,直轄市及縣（市）單位預算執行
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要點第6、7點
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應該是64條吧，怎麼會是54條？
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winnie0116提出的三項依據，預算法第54條,地制法40條,執行要點第6、7點 這三份我都看過，我的解讀如下，其中預算法和地制法其實內容非常相似合併說明 預算法第 54 條 (類似地制法第40條) 總預算案之審議，如不能依第五十一條期限完成時，各機關預算之執行， 依下列規定為之： 一、收入部分暫依上年度標準及實際發生數，覈實收入。 二、支出部分： （一）新興資本支出及新增計畫，須俟本年度預算完成審議程序後始得動 支。但依第八十八條規定辦理或經立法院同意者，不在此限。 （二）前目以外計畫得依已獲授權之原訂計畫或上年度執行數，覈實動支 。 ...後兩項略。 這邊並不能得出預備金不能動用的結論 再來執行要點第6、7點列於第二大項預算分配下，預算分配包含第4~12點 貳、預算分配 ◎四、單位預算內除第一預備金及專案核准動支各款外，其餘均由各計畫承辦單位依法定 預算數額，配合計畫預定進度，妥為規劃分配， 最前面的第四點就說第一預備金除外了，我不認為預備金還適用第6、7點 預備金的規範屬於執行要點的第28~33點 ※ 編輯: chucloud (140.128.67.245), 12/29/2015 11:55:46
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A都..預備金是預算不夠花的時候去動用，並不是沒過的時候動
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12/29 11:52, , 50F
是沒過可以動用，不夠花也可以動用吧@@~預備金的用意
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12/29 11:53, , 51F
不是都這樣？只不過你要動支的話要審就是了
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12/29 11:53, , 52F
數值是按比例的，所以沒有項目刪減或首當其衝受影響的問題
12/29 11:53, 52F
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另外預備金總額就是不能超過預算的1%，超過一定數目
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要報請中央單位審議
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12/29 11:54, , 55F
喔~這篇有查到了，是五千萬
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12/29 11:59, , 56F
動用條件在預算法64跟70，不含預算未過
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12/29 11:59, , 57F
預算未過是預算法54，也沒說動用預備金。
12/29 11:59, 57F
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12/29 12:00, , 58F
預備金就是預算裡的一部分，沒過根本沒這筆錢
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另外災準金現在只有開口契約要先發包的問題，期限防汛期前
12/29 12:05, 59F
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12/29 12:07, , 60F
有點看不太懂，但是查了一下不知這篇說的是否正確？預備金
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12/29 12:07, , 61F
只要2月以前通過，作業跟招標用2個月還足夠
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12/29 12:08, , 62F
分第一預備金和第二預備金，第一預備金動支比較沒限制，第
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12/29 12:08, , 63F
二預備金動支限制比較多，且需編列在預算裡面，若預算沒過
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12/29 12:09, , 64F
應該是不能動支，但是通常動支預備金都是先從第一預備金先
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動支？不清楚實務，查到的連結如下：https://4fun.tw/je8B
12/29 12:09, 65F
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12/29 12:09, , 66F
下面有人大概說明了一下，不知是否是常務上的作法？
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12/29 12:19, , 67F
我想我突破盲點了，下午再回一篇完整一點的
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12/29 12:21, , 68F
重點在於新預算案沒過可照去年動支經費(不是說預備金)
12/29 12:21, 68F
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12/29 12:22, , 69F
而要等一般經費不足時才能動到預備金，而不可能到把去年
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12/29 12:22, , 70F
比照的經費用完了，新預算案還沒解決(三個月後中央協調)
12/29 12:22, 70F
→
12/29 12:23, , 71F
因此所謂不能動用第一預備金是假議題
12/29 12:23, 71F
→
12/29 12:25, , 72F
第一預備金沒有所謂不能動用的問題，因為是各主管機
12/29 12:25, 72F
→
12/29 12:26, , 73F
關編列，採分散制，且由首長核定就可以動支，比較麻
12/29 12:26, 73F
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12/29 12:26, , 74F
煩的是第二預備金吧？
12/29 12:26, 74F
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12/29 12:48, , 75F
中央政府總預算案未能依限完成時之執行補充規定
12/29 12:48, 75F
→
12/29 12:49, , 76F
這個有明確寫出 待預算完成法定程序後始得動支
12/29 12:49, 76F
→
12/29 13:30, , 77F
感謝樓上給的資訊，我之前確實沒找到這個，我會再看看
12/29 13:30, 77F
※ 編輯: chucloud (118.170.14.125), 12/29/2015 18:40:12
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