PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

[討論]南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行

看板Tainan (台南)作者 (facebook.com/k.olc.tw)時間3年前 (2021/08/22 02:56), 3年前編輯推噓-165(37推 202噓 194→)
留言433則, 230人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行事 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程，這兩天再次出現衝突，只是衝突現場沒有多少人 能看到，警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍，特定媒體則是 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶；各種孤立反對者的作法，如果沒有看仔細，我還真難 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。 FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問，但身為台南市民，你是否支持政府跳過合 理程序執行這個政策？如果今天默許了，那麼當同樣的作法用在自己身上時，你很可能 沒有機會再次發聲。不可能？在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的 起初，納粹抓共產黨人的時候， 我沉默，因為我不是共產黨人。 當他們抓社會民主主義者的時候， 我沉默，因為我不是社會民主主義者。 當他們抓工會成員的時候， 我沉默，因為我不是工會成員。 當他們抓猶太人的時候， 我沉默，因為我不是猶太人。 最後當他們來抓我時， 再也沒有人站起來為我說話了。 這個碑文很出名，特別是在太陽花學運發生時，我也是在那時開始關心公共事務。 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場，因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾 ，我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切，在不合理的情況發生時，希望有人能夠為 這個不合理發聲。 抗爭民眾不會是完美的人，你我也不會是，因此我們需要合理的程序去執行每個政策， 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行；拆遷戶提出訴求保留樓梯，這個訴求 應該召開會議討論，必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲？我的想法是，都已經討論了 30 年，最後的程序更要仔細，避免讓 30 年的努力白費。 為了便宜行事，動員警察直接包圍抗爭民眾，衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有 公告路權申請範圍？為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或 民眾前往現場？如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄？現場的鐵道局員工與警察都 只回答我，這是上面交代的。 台灣不是警察國家，警察執法必須於法有據，"上面交代" 四個字不會是合理的答案；那 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義，南鐵案一樣需要，希望不會真的發 生換了位置就換了腦袋這種事情。 我期待的程序正義，無論誰在哪個位置，政府都該有合理的程序執行各項政策；南鐵案 是許多市民的期待，但民主法治也是你我的共識，維護程序正義才能夠讓我們跨越更多 的矛盾與爭議，不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.126.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1629572176.A.70E.html
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08/22 03:06, 3年前 , 1F
08/22 03:06, 1F
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08/22 03:07, 3年前 , 2F
08/22 03:07, 2F
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08/22 03:08, 3年前 , 3F
貴黨黨主席好像在處理這塊上跟你想法不太一樣
08/22 03:08, 3F
南鐵案是合法產權被強制徵收
噓
08/22 03:11, 3年前 , 4F
阿請問是要討論多久？
08/22 03:11, 4F
噓
08/22 03:12, 3年前 , 5F
左膠滾啦
08/22 03:12, 5F
→
08/22 03:12, 3年前 , 6F
幹話一堆，直白的說你們到底要的是什麼很困難？
08/22 03:12, 6F
噓
08/22 03:15, 3年前 , 7F
半夜偷渡？
08/22 03:15, 7F
因為強拆也是半夜開始封鎖，去現場回來後睡醒也還是半夜吧
推
08/22 03:15, 3年前 , 8F
如果在苗栗 隔天房子就不見了 還能拖這麼多年
08/22 03:15, 8F
噓
08/22 03:16, 3年前 , 9F
滾出台南吧
08/22 03:16, 9F
→
08/22 03:18, 3年前 , 10F
可是應該都知道苗栗是錯誤的做法 為啥要拿苗栗舉例..
08/22 03:18, 10F
因為苗栗案探討的法規缺口至今仍在，南鐵案使用一樣的土徵條例
噓
08/22 03:21, 3年前 , 11F
WTF
08/22 03:21, 11F
噓
08/22 03:22, 3年前 , 12F
這我知道，挑不出重要問題時就往程序正義打，之前在八卦
08/22 03:22, 12F
→
08/22 03:23, 3年前 , 13F
版看過，笑死。是不是有寫在教戰守則裡？
08/22 03:23, 13F
噓
08/22 03:31, 3年前 , 14F
拆遷費都拿了還程序不對
08/22 03:31, 14F
目前土地徵收只要行政單位提存就完成行政程序，不管被徵收者是否接受
噓
08/22 03:44, 3年前 , 15F
$$$$$
08/22 03:44, 15F
噓
08/22 03:47, 3年前 , 16F
不嘴北部柯市長的作法，來怪台南沒有程序正義，趕快退黨
08/22 03:47, 16F
→
08/22 03:47, 3年前 , 17F
啦，扯柯p後腿
08/22 03:47, 17F
噓
08/22 03:53, 3年前 , 18F
台灣不是軍警治國，但也不是你們這些有學生身分當免死
08/22 03:53, 18F
→
08/22 03:53, 3年前 , 19F
金牌，做當地人都想改變卻因為你們這些學生流氓停止，
08/22 03:53, 19F
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08/22 03:53, 3年前 , 20F
地下化我們這代看到都老了無所謂，我們只想給後代子孫
08/22 03:53, 20F
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08/22 03:53, 3年前 , 21F
更好環境
08/22 03:53, 21F
我不當學生很久了
噓
08/22 03:54, 3年前 , 22F
滾.....
08/22 03:54, 22F
噓
08/22 04:06, 3年前 , 23F
十年可不便宜哦
08/22 04:06, 23F
噓
08/22 04:23, 3年前 , 24F
聽那些住天龍國的醜八怪講幹話，為了她一個叫做居住
08/22 04:23, 24F
→
08/22 04:23, 3年前 , 25F
正義？我們其他市民都不能期待交通順暢？錢都拿了不搬
08/22 04:23, 25F
→
08/22 04:23, 3年前 , 26F
走是她自己的事情，花錢改樓梯有比較難嗎？還是又再
08/22 04:23, 26F
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08/22 04:23, 3年前 , 27F
嫌錢不夠？
08/22 04:23, 27F
噓
08/22 04:35, 3年前 , 28F
民眾黨感謝你敗票
08/22 04:35, 28F
噓
08/22 04:43, 3年前 , 29F
為了一個樓梯停滯了那麽多年
08/22 04:43, 29F
還有 372 則推文
還有 51 段內文
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08/23 03:48, 3年前 , 402F
服力
08/23 03:48, 402F
提存就是因為當事人拒收，領出來不就等於接受？有空可以看看程序吧
噓
08/23 04:44, 3年前 , 403F
隔壁高雄路過，台南鄉親辛苦了。天龍政黨不要來南部亂欸
08/23 04:44, 403F
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08/23 05:17, 3年前 , 404F
你這種文體讓我想起蔡英文，可惜的是，順風才有用，逆風
08/23 05:17, 404F
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08/23 05:17, 3年前 , 405F
就討罵。不過這麼多年了，你還是逆風啊
08/23 05:17, 405F
→
08/23 05:18, 3年前 , 406F
好多年前你建議鐵路改到高速公路旁，就一直逆風到現在…
08/23 05:18, 406F
→
08/23 05:18, 3年前 , 407F
…
08/23 05:18, 407F
這也算有始有終吧
噓
08/23 07:47, 3年前 , 408F
條例一樣直接比照大埔轟，政府無視爭議還可以拖十幾年，
08/23 07:47, 408F
→
08/23 07:47, 3年前 , 409F
好喔，我明白了，謝謝您的說明。
08/23 07:47, 409F
噓
08/23 09:18, 3年前 , 410F
滾
08/23 09:18, 410F
噓
08/23 09:25, 3年前 , 411F
民眾黨呵呵
08/23 09:25, 411F
噓
08/23 09:26, 3年前 , 412F
笑看柯p怎麼被社子島居民評價
08/23 09:26, 412F
噓
08/23 16:11, 3年前 , 413F
我住在效果書局那條街，讀勝利路的高中跟大學，夠本土了
08/23 16:11, 413F
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08/23 16:11, 3年前 , 414F
吧，夠鄰居了吧，但我完全不支持黃姓屋主，當初自救會我
08/23 16:11, 414F
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08/23 16:11, 3年前 , 415F
也有去聽過，我不敢百分百保證但一定不會差太遠，她不可
08/23 16:11, 415F
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08/23 16:11, 3年前 , 416F
能是為了屋子的情感跟古物的價值，根本就只是錢的問題，
08/23 16:11, 416F
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08/23 16:11, 3年前 , 417F
然後搭上社運與居住正義給她的說詞與力量在那邊鬧
08/23 16:11, 417F
噓
08/23 19:14, 3年前 , 418F
請問站在屋主的角度你覺得怎樣算合理？
08/23 19:14, 418F
多方組成委員會進行爭議處理，而不是行政機關單方面決定
噓
08/23 19:26, 3年前 , 419F
印在未來所有的選舉公報，用選票說話吧
08/23 19:26, 419F
推
08/23 19:26, 3年前 , 420F
談十年了都談到拆了，現在是要談拆樓梯的程序正義還是
08/23 19:26, 420F
→
08/23 19:26, 3年前 , 421F
回到原點？
08/23 19:26, 421F
→
08/23 19:26, 3年前 , 422F
談談拆樓梯的程序正義啊？
08/23 19:26, 422F
→
08/23 19:27, 3年前 , 423F
民主政治不是給你這種貪圖自身政治利益的人玩成這樣的
08/23 19:27, 423F
→
08/23 19:28, 3年前 , 424F
都談好了，突然又有樓梯爭議？樓梯談好，改天又來個茅
08/23 19:28, 424F
→
08/23 19:28, 3年前 , 425F
廁爭議？
08/23 19:28, 425F
→
08/23 19:28, 3年前 , 426F
台南的公共利益不是正義，就只有你的正義是正義？
08/23 19:28, 426F
噓
08/23 19:30, 3年前 , 427F
要選議員的人，還說出議會想談東移案的事？
08/23 19:30, 427F
噓
08/23 19:32, 3年前 , 428F
民主制度不以公共利益優先考量？你還真不適合當議員
08/23 19:32, 428F
講起來有點矛盾，完全公共利益為先比較像是共產主義，民主制度才會保障私人財產權吧
噓
08/24 22:43, 3年前 , 429F
啊現在是裝死不回應了是吧
08/24 22:43, 429F
這不就來了，一樣工作忙碌囉 ※ 編輯: olctw (220.130.96.70 臺灣), 08/24/2021 23:51:55
噓
08/25 10:42, 3年前 , 430F
你還是沒回答到我的問題啊 黃當初沒有先同意了 政府
08/25 10:42, 430F
→
08/25 10:42, 3年前 , 431F
敢拆？她事後反悔毀約 政府溝通無果只能依法行政 問
08/25 10:42, 431F
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08/25 10:42, 3年前 , 432F
題在哪？真要蠻幹的話早在一年前房客全部搬走後就學
08/25 10:42, 432F
→
08/25 10:42, 3年前 , 433F
苗栗劉政鴻直接怪手開挖了 還和你拖到現在？
08/25 10:42, 433F
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