PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行

看板Tainan (台南)作者 (醒醒吧你只有左右手)時間3年前 (2021/08/22 14:41), 編輯推噓69(72推 3噓 72→)
留言147則, 82人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
雙北天龍仔 江先生您好 https://imgur.com/oNmZvYg.jpg
身為土生土長在市區台南人 我就用柯文哲的話回你 https://www.gvm.com.tw/article/74428 [遠見] 柯文哲：社子島拖了50年，沒有國家這樣擺爛的！ 絕對不要幻想有一個制度是百分百好的，贊成處理社子島問題的絕對超過八成，一個國家 常常這樣，明明80％受益，20％（受益比較少）不滿意，但不能因為20％反對，就把80％ 可以受益的案子全部推翻掉，這樣案子如何走下去？ -- 十幾年來那些極少數拒遷戶有提出任何站得住腳的理由嗎？ 十幾年來自救會說服了多少在地市民支持他們的理念？ ２％ （第十屆立委第五選區自救會陳致曉得票率2.09%） 你們還要台南人 為那些莫須有的「程序正義」承受宛如死結的市中心交通殘害幾年？ 如果西瓜哲遇到抗爭縮回去，不拆不辦那就是擺爛 今天你們這些外地仔繼續來搞事，一輩子都別想在台南選！ ※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言： : 南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行事 : 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程，這兩天再次出現衝突，只是衝突現場沒有多少人 : 能看到，警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍，特定媒體則是 : 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶；各種孤立反對者的作法，如果沒有看仔細，我還真難 : 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。 : FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523 : 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問，但身為台南市民，你是否支持政府跳過合 : 理程序執行這個政策？如果今天默許了，那麼當同樣的作法用在自己身上時，你很可能 : 沒有機會再次發聲。不可能？在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的 : 起初，納粹抓共產黨人的時候， : 我沉默，因為我不是共產黨人。 : 當他們抓社會民主主義者的時候， : 我沉默，因為我不是社會民主主義者。 : 當他們抓工會成員的時候， : 我沉默，因為我不是工會成員。 : 當他們抓猶太人的時候， : 我沉默，因為我不是猶太人。 : 最後當他們來抓我時， : 再也沒有人站起來為我說話了。 : 這個碑文很出名，特別是在太陽花學運發生時，我也是在那時開始關心公共事務。 : 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場，因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾 : ，我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切，在不合理的情況發生時，希望有人能夠為 : 這個不合理發聲。 : 抗爭民眾不會是完美的人，你我也不會是，因此我們需要合理的程序去執行每個政策， : 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行；拆遷戶提出訴求保留樓梯，這個訴求 : 應該召開會議討論，必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。 : 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲？我的想法是，都已經討論了 : 30 年，最後的程序更要仔細，避免讓 30 年的努力白費。 : 為了便宜行事，動員警察直接包圍抗爭民眾，衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有 : 公告路權申請範圍？為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或 : 民眾前往現場？如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄？現場的鐵道局員工與警察都 : 只回答我，這是上面交代的。 : 台灣不是警察國家，警察執法必須於法有據，"上面交代" 四個字不會是合理的答案；那 : 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義，南鐵案一樣需要，希望不會真的發 : 生換了位置就換了腦袋這種事情。 : 我期待的程序正義，無論誰在哪個位置，政府都該有合理的程序執行各項政策；南鐵案 : 是許多市民的期待，但民主法治也是你我的共識，維護程序正義才能夠讓我們跨越更多 : 的矛盾與爭議，不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更多公共建設！ : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.218.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1629614492.A.86F.html
推
08/22 14:47, 3年前 , 1F
就是為了反而反而已，唉，白色不過如此
08/22 14:47, 1F
推
08/22 14:48, 3年前 , 2F
大家有沒有遇過這個例子，就是玩遊戲時輸的那方永遠
08/22 14:48, 2F
→
08/22 14:48, 3年前 , 3F
說不算數，不然就是規則有問題要改，到最後也沒人想
08/22 14:48, 3F
→
08/22 14:48, 3年前 , 4F
跟他繼續玩
08/22 14:48, 4F
推
08/22 14:49, 3年前 , 5F
就只是三姓家奴，被蔡壁如利用還不知道
08/22 14:49, 5F
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08/22 14:49, 3年前 , 6F
我覺得自救會已經是不照我的方式走一切都是不公不義
08/22 14:49, 6F
→
08/22 14:50, 3年前 , 7F
那怎麼討論都是浪費時間，一切依法辦理
08/22 14:50, 7F
推
08/22 14:51, 3年前 , 8F
中肯到爆
08/22 14:51, 8F
推
08/22 14:53, 3年前 , 9F
推
08/22 14:53, 9F
推
08/22 14:59, 3年前 , 10F
你沒有在心中默念阿北務實，阿北可愛啦
08/22 14:59, 10F
推
08/22 15:00, 3年前 , 11F
阿北誤食 阿北可哀
08/22 15:00, 11F
推
08/22 15:06, 3年前 , 12F
蔡碧如可能不瞭解南鐵地下化的過程，幕僚怎麼沒深入瞭
08/22 15:06, 12F
→
08/22 15:06, 3年前 , 13F
解過濾，應該沒有其他民代願意為這些釘子戶發聲了
08/22 15:06, 13F
推
08/22 15:07, 3年前 , 14F
台南人心聲
08/22 15:07, 14F
推
08/22 15:16, 3年前 , 15F
TMD的候選人記得高舉"平反南鐵地下化"，看看有幾票。
08/22 15:16, 15F
推
08/22 15:17, 3年前 , 16F
十多年了 連當初最反的作秀帆都被收編了
08/22 15:17, 16F
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08/22 15:17, 3年前 , 17F
放過台南交通吧
08/22 15:17, 17F
推
08/22 15:17, 3年前 , 18F
4趴變2趴仔 笑鼠輪
08/22 15:17, 18F
推
08/22 15:21, 3年前 , 19F
血流程成河置板凳
08/22 15:21, 19F
推
08/22 15:22, 3年前 , 20F
反政府反到不分青紅皂白 什麼都能拿出來黑
08/22 15:22, 20F
推
08/22 15:25, 3年前 , 21F
所以我一直都說我們智賢哥和他的夥伴們都穩達達啦
08/22 15:25, 21F
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08/22 15:25, 3年前 , 22F
要反政府、黑政府，他們才是翹楚，懂嗎？
08/22 15:25, 22F
推
08/22 15:26, 3年前 , 23F
他們為了自己紅，自己沒想到犧牲98％市民，乾脆讓他們
08/22 15:26, 23F
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08/22 15:26, 3年前 , 24F
搬到東沙島算了，樓梯蓋幾座沒人攔你
08/22 15:26, 24F
推
08/22 15:26, 3年前 , 25F
放心，明年議員選舉，只要在文宣上，寫江明宗阻礙南鐵
08/22 15:26, 25F
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08/22 15:26, 3年前 , 26F
地下化的幫凶的説客，直接自爆。
08/22 15:26, 26F
推
08/22 15:30, 3年前 , 27F
成大02社也傻傻 想清醒可能要等畢業出社會工作了
08/22 15:30, 27F
推
08/22 15:31, 3年前 , 28F
江要選議員嗎？
08/22 15:31, 28F
推
08/22 15:33, 3年前 , 29F
成大學生素質本來就越來越糟
08/22 15:33, 29F
推
08/22 15:33, 3年前 , 30F
回樓上，是阿。他要選北區跟中西區的議員
08/22 15:33, 30F
→
08/22 15:35, 3年前 , 31F
建議民眾黨下次選舉文宣可以把為南鐵案發聲當政績強
08/22 15:35, 31F
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08/22 15:35, 3年前 , 32F
力放送，看看台南市民怎麼選擇
08/22 15:35, 32F
推
08/22 15:36, 3年前 , 33F
鄉下就要有鄉下的樣子
08/22 15:36, 33F
→
08/22 15:36, 3年前 , 34F
出來選就只好跟我北部親戚說一下他“偉業”
08/22 15:36, 34F
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08/22 15:42, 3年前 , 35F
理他幹嘛 人頭帳戶罷了～
08/22 15:42, 35F
推
08/22 15:43, 3年前 , 36F
國、民兩黨就拿南鐵嘴民眾黨
08/22 15:43, 36F
推
08/22 15:47, 3年前 , 37F
4%黨本來就為反而反了，你們執政的社子島先處理吧
08/22 15:47, 37F
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08/22 15:51, 3年前 , 38F
4%黨只是要見縫插針而已，你以為他們真的在乎？
08/22 15:51, 38F
推
08/22 15:57, 3年前 , 39F
其實很多台南人對這些年來歷程自救會陸續提出過什麼「訴
08/22 15:57, 39F
還有 68 則推文
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08/22 19:33, 3年前 , 108F
東門路這邊過去, 或者大同路一段 141 巷平交道 (這邊東
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08/22 19:33, 3年前 , 109F
往西比較少走, 西往東會比較常走)
08/22 19:33, 109F
推
08/22 20:01, 3年前 , 110F
每天接送孩子經過平交道時都很害怕，地下化真的很重要
08/22 20:01, 110F
推
08/22 20:09, 3年前 , 111F
早就該拆 外縣市朋友來玩還疑惑怎麼有這麼多平交道
08/22 20:09, 111F
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08/22 20:12, 3年前 , 112F
小黨搞這樣還想夢想插旗，呵呵
08/22 20:12, 112F
推
08/22 20:55, 3年前 , 113F
乾青年路那個騎太快都會飛起來 請趕快地下化 外地學生滾
08/22 20:55, 113F
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08/22 20:55, 3年前 , 114F
出台南
08/22 20:55, 114F
推
08/22 21:25, 3年前 , 115F
其實平交道管制產生一堆問題，除了台鐵要一直派人顧鐵路，
08/22 21:25, 115F
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08/22 21:25, 3年前 , 116F
老年人跟小孩過去也不安全，因為一次可以通過的車少，大家
08/22 21:25, 116F
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08/22 21:25, 3年前 , 117F
速度都比較快，還經常有救護車送成大的卡到青年路跟東豐路
08/22 21:25, 117F
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08/22 21:25, 3年前 , 118F
，結果這被永續社運一拖十年，你知道在地台南市人有多怨恨
08/22 21:25, 118F
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08/22 21:25, 3年前 , 119F
嗎？那邊的不安全憑什麼要市民替永續社運的撈仔承擔？
08/22 21:25, 119F
→
08/22 21:28, 3年前 , 120F
其他不管，光救護車要等就夠嚴重了，去成大的還可以走小
08/22 21:28, 120F
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08/22 21:28, 3年前 , 121F
東路，去新樓的還真的是只能等。
08/22 21:28, 121F
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08/22 21:29, 3年前 , 122F
不過在地人講再多，對於不住在台南的天龍腦麻來說，可能
08/22 21:29, 122F
→
08/22 21:29, 3年前 , 123F
還是很難理解吧。
08/22 21:29, 123F
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08/22 21:30, 3年前 , 124F
眼中只有名與利，打著社會正義的名號行糟蹋社會之實，真
08/22 21:30, 124F
→
08/22 21:30, 3年前 , 125F
的是十足的垃圾。
08/22 21:30, 125F
推
08/22 21:32, 3年前 , 126F
08/22 21:32, 126F
推
08/22 21:59, 3年前 , 127F
等著看吧 等4%像對我們高雄板一樣對台南板管理體系
08/22 21:59, 127F
→
08/22 21:59, 3年前 , 128F
伸出黑手可以瘋狂造謠的時候 這種在地人站出來反對
08/22 21:59, 128F
→
08/22 21:59, 3年前 , 129F
的文就會被嗆爆了QQ
08/22 21:59, 129F
推
08/22 22:47, 3年前 , 130F
社子島完全是不同的案例，畢竟他是被政策限制連整修都不能
08/22 22:47, 130F
→
08/22 23:02, 3年前 , 131F
沒在搭火車得更該支持地下化吧 笑了
08/22 23:02, 131F
推
08/23 00:01, 3年前 , 132F
怎麼又有高雄人跑來呢？真的是整天出征
08/23 00:01, 132F
→
08/23 00:02, 3年前 , 133F
翼哥你高雄人不要講的你是台南在地人好嗎？
08/23 00:02, 133F
噓
08/23 00:42, 3年前 , 134F
身為土生土長台南人 我也祝你早點當上副秘書長
08/23 00:42, 134F
推
08/23 01:12, 3年前 , 135F
黃白垃圾想用這個議題拿聲量只會死得更難看而已
08/23 01:12, 135F
→
08/23 01:13, 3年前 , 136F
但我看牠們同溫層好像都只敢轉貼它們很正義很勇敢的
08/23 01:13, 136F
→
08/23 01:13, 3年前 , 137F
想法，不太敢面對台南人對這事情的看法呢
08/23 01:13, 137F
推
08/23 01:28, 3年前 , 138F
笑死 台北仔整天擋台南建設
08/23 01:28, 138F
→
08/23 03:09, 3年前 , 139F
請用力拆 人生沒幾次十年 拆爆
08/23 03:09, 139F
推
08/23 03:52, 3年前 , 140F
為弱勢發聲如果是沒理性又無知的，邏輯混亂不如別講話
08/23 03:52, 140F
→
08/23 09:50, 3年前 , 141F
南鐵地下化為公共運輸 反觀社子島開發
08/23 09:50, 141F
推
08/23 12:27, 3年前 , 142F
推
08/23 12:27, 142F
推
08/23 12:44, 3年前 , 143F
推
08/23 12:44, 143F
推
08/23 15:08, 3年前 , 144F
實踐街 青年路 東豐路 榮譽街 這些平交道都很危險
08/23 15:08, 144F
→
08/23 15:10, 3年前 , 145F
反正天龍人覺得鄉下就是要有鄉下的樣子
08/23 15:10, 145F
推
08/23 16:32, 3年前 , 146F
房東好弱勢 躺著數錢數不夠多
08/23 16:32, 146F
推
08/23 19:21, 3年前 , 147F
東好弱勢 躺著數錢數不夠多
08/23 19:21, 147F
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