PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [討論]南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行已刪文

看板Tainan (台南)作者 (荻野目洋子)時間2年前 (2021/08/22 03:34), 編輯推噓-3(10推 13噓 32→)
留言55則, 30人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《olctw (facebook.com/k.olc.tw)》之銘言： : 南鐵案需要更多的程序正義，而不是便宜行事 起手式，我個人是柯文哲支持者，也就是所謂的4%，從2013年底 我就支持他到現在，柯至少在抗爭和公共利益上取得還不錯的平 衡。但你的思維，恕我直言就是欠噴。 幹，台南鐵路地下化工程都喊多久了，討論多久了，開過多少公 聽會了，還不夠程序正義？還過分便宜行事嗎？ 全台南市民的公共利益，就是要被你們這些腦袋綁架，不斷的保 留抗爭舞台好博取版面，讓釘子戶有不斷的籌碼來喊賠償金這樣 才叫程序正義，這樣才叫不便宜行事嗎？ : 發展逾 30 年的台南鐵路地下化工程，這兩天再次出現衝突，只是衝突現場沒有多少人 : 能看到，警察透過優勢警力搭配施工單位把大部分關心的人隔離在外圍，特定媒體則是 : 在醜化現場抗爭民眾與被拆遷戶；各種孤立反對者的作法，如果沒有看仔細，我還真難 : 想像這樣的作法會發生在台灣、會發生在台南。 你也知道台南鐵路地下化工程發展逾30年了喔？ 再次衝突的發生，抗議者在意的到底是甚麼？ 在意程序正義？ 在意台南的公共利益？ 在意抗爭舞台要消失？ 在意心中的正義感爆棚？ 被黃春香這種咖一呼百諾，抗爭者真的知道自己在抗爭甚麼？ 真的有心讓爭議落幕嗎？ 如真有心，這些人應該集結去勸黃春香而不是在那裏鬧。 : FB討論 - https://facebook.com/k.olc.tw/posts/1894155977424523 : 台南市民大多支持鐵路地下化工程沒有疑問，但身為台南市民，你是否支持政府跳過合 : 理程序執行這個政策？如果今天默許了，那麼當同樣的作法用在自己身上時，你很可能 : 沒有機會再次發聲。 那要哪些合理程序你要不要出來說明一下？ 台北市會通過強拆條例和準則，難道不是為了大多數市民利益？ 你要不要先找柯文哲噴一下？ 退出民眾黨吧，你不適合。 你的性質更適合在野的民進黨。 不可能？在一個紀念猶太人大屠殺的紀念碑是這樣寫的 : 起初，納粹抓共產黨人的時候， : 我沉默，因為我不是共產黨人。 : 當他們抓社會民主主義者的時候， : 我沉默，因為我不是社會民主主義者。 : 當他們抓工會成員的時候， : 我沉默，因為我不是工會成員。 : 當他們抓猶太人的時候， : 我沉默，因為我不是猶太人。 : 最後當他們來抓我時， : 再也沒有人站起來為我說話了。 : 這個碑文很出名，特別是在太陽花學運發生時，我也是在那時開始關心公共事務。 : 昨天凌晨我走到南鐵案拆遷現場，因為我知道當我是那個被警察拉起封鎖線包圍的民眾 : ，我會希望封鎖線外面有人能夠盯著這一切，在不合理的情況發生時，希望有人能夠為 : 這個不合理發聲。 : 抗爭民眾不會是完美的人，你我也不會是，因此我們需要合理的程序去執行每個政策， : 而不是因為喜歡或討厭誰來決定程序該怎麼進行；拆遷戶提出訴求保留樓梯，這個訴求 : 應該召開會議討論，必要時組成委員會作成決議來支持繼續執行的決策。 : 討論 30 年的工程是否該為了一個樓梯、一個抗爭戶延遲？我的想法是，都已經討論了 : 30 年，最後的程序更要仔細，避免讓 30 年的努力白費。 你先說清楚甚麼是不合理，哪邊不合理、怎樣的不合理，要怎樣的 合理才能順你的意？ : 為了便宜行事，動員警察直接包圍抗爭民眾，衍生了更多的瑕疵。為什麼封鎖現場沒有 : 公告路權申請範圍？為什麼鐵道局員工與警察可以在沒有出示公文的情況下阻止媒體或 : 民眾前往現場？如果一切於法有據為什麼要害怕影像記錄？現場的鐵道局員工與警察都 : 只回答我，這是上面交代的。 如果真的是要便宜行事，第一年就可以強拆了。 : 台灣不是警察國家，警察執法必須於法有據，"上面交代" 四個字不會是合理的答案；那 : 些我們在苗栗大埔案或太陽花學運高喊的程序正義，南鐵案一樣需要，希望不會真的發 : 生換了位置就換了腦袋這種事情。 抱歉，黨主席柯文哲說過：換了位置就是要換腦袋。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2095141 「換位置就換腦袋？」 柯文哲：本來就要換 : 我期待的程序正義，無論誰在哪個位置，政府都該有合理的程序執行各項政策； : 南鐵案，是許多市民的期待，但民主法治也是你我的共識，維護程序正義才能 : 夠讓我們跨越更多的矛盾與爭議，不用選邊站也能夠繼續推進鐵路地下化與更 : 多公共建設！ 你先說清楚矛盾怎麼來的？爭議又是怎麼來的？ 為何一個你口中是許多市民的期待的南鐵案要走30年還在那邊靠杯矛盾和爭議 再說一次退出民眾黨吧，你不適合。 你的本質真的更適合在野的民進黨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.102.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1629574441.A.2C4.html
推
08/22 03:48, 2年前 , 1F
民眾黨有管道來投訴這人嗎？
08/22 03:48, 1F
推
08/22 05:41, 2年前 , 2F
很純
08/22 05:41, 2F
噓
08/22 05:50, 2年前 , 3F
笑死，最後硬要扯dpp，不就柯粉最會的切割術
08/22 05:50, 3F
噓
08/22 06:02, 2年前 , 4F
4%仔的思想: 可以主動批評別人,但別人不可以批評他們喔
08/22 06:02, 4F
→
08/22 06:46, 2年前 , 5F
不用演了啦，民眾黨的不分區立委才代表黨意
08/22 06:46, 5F
→
08/22 06:48, 2年前 , 6F
你只要在選舉時貢獻選票給民眾黨就夠了，別批評黨的操作
08/22 06:48, 6F
→
08/22 06:48, 2年前 , 7F
最後一段多了 承認自己的支持的黨內有小丑就好 不需
08/22 06:48, 7F
→
08/22 06:48, 2年前 , 8F
要拉差不多糟糕的黨來救援 給箭頭
08/22 06:48, 8F
→
08/22 06:54, 2年前 , 9F
08/22 06:54, 9F
推
08/22 07:17, 2年前 , 10F
他們這種邏輯就好像選總統，沒有每一張票都拿到就要重選
08/22 07:17, 10F
噓
08/22 07:20, 2年前 , 11F
支持這個黨的人想法 你以為是特例嗎 其實是通例 從上到
08/22 07:20, 11F
→
08/22 07:20, 2年前 , 12F
下都一個樣 看不清的 只能說祝福您
08/22 07:20, 12F
→
08/22 07:26, 2年前 , 13F
DPP幹嘛幫你做資源回收？
08/22 07:26, 13F
噓
08/22 07:47, 2年前 , 14F
警察有夠衰，哪一黨執政都是國家機器
08/22 07:47, 14F
推
08/22 08:07, 2年前 , 15F
意思是：
08/22 08:07, 15F
→
08/22 08:07, 2年前 , 16F
由我定義的程序，才算符合程序正義，
08/22 08:07, 16F
→
08/22 08:07, 2年前 , 17F
公眾遵守的程序，那通通不算。
08/22 08:07, 17F
噓
08/22 08:29, 2年前 , 18F
抱歉，我在2019對柯文哲就醒了，你還能支持到現在也不容易
08/22 08:29, 18F
→
08/22 08:31, 2年前 , 19F
他家別氣了 可能是被安插了自己人 幫台民黨敗票的
08/22 08:31, 19F
→
08/22 08:31, 2年前 , 20F
蔡壁如 張其祿不都有跳出來？很明顯可以看出整個黨對地
08/22 08:31, 20F
→
08/22 08:32, 2年前 , 21F
下化持什麼態度
08/22 08:32, 21F
→
08/22 08:32, 2年前 , 22F
打錯 各位別氣了
08/22 08:32, 22F
→
08/22 08:32, 2年前 , 23F
以前還有四趴 現在如果台民要選 可能連四趴都沒有
08/22 08:32, 23F
→
08/22 08:32, 2年前 , 24F
可憐龍腦戶被拆，蔡壁如沒有跳出來幫他講話
08/22 08:32, 24F
→
08/22 08:33, 2年前 , 25F
對手只要狂打 台民黨這次的態度 然後就處理掉了
08/22 08:33, 25F
→
08/22 08:33, 2年前 , 26F
不會呀，看八卦版，台民支持度可是100%呢
08/22 08:33, 26F
→
08/22 08:34, 2年前 , 27F
對阿 當時以為高雄市長他們穩中了呢 就算沒中也是個關
08/22 08:34, 27F
→
08/22 08:34, 2年前 , 28F
鍵人物 沒看柯p都下來幫了
08/22 08:34, 28F
→
08/22 08:41, 2年前 , 29F
我也覺得林飛帆不適合民進黨呀 但他覺得薪水ok就好
08/22 08:41, 29F
→
08/22 08:59, 2年前 , 30F
這篇回覆的好～地下化都拖多久
08/22 08:59, 30F
噓
08/22 09:15, 2年前 , 31F
方仰寧讚讚讚
08/22 09:15, 31F
推
08/22 09:19, 2年前 , 32F
柯文哲是不是說過都更都配合住戶的要求，就不用辦下去
08/22 09:19, 32F
→
08/22 09:19, 2年前 , 33F
了？
08/22 09:19, 33F
噓
08/22 09:27, 2年前 , 34F
心疼阿北><
08/22 09:27, 34F
噓
08/22 09:36, 2年前 , 35F
哇 現在開始切割啊？
08/22 09:36, 35F
噓
08/22 09:36, 2年前 , 36F
不提什麼黨 什麼人 30年前… 可以拖這麼久 到底是哪的問題
08/22 09:36, 36F
→
08/22 09:36, 2年前 , 37F
？又要推給拒絕地下化的人嗎…
08/22 09:36, 37F
推
08/22 09:41, 2年前 , 38F
通常這種情況不是「被黃春香」一呼百諾而是反過來。一開
08/22 09:41, 38F
→
08/22 09:41, 2年前 , 39F
始與社運人士親近被拉攏而後無法像其他居民一樣在談判達
08/22 09:41, 39F
→
08/22 09:41, 2年前 , 40F
到合理條件的時背叛戰友退場….. 會被鼓吹堅持下去條件
08/22 09:41, 40F
→
08/22 09:41, 2年前 , 41F
更好、肉身抵抗到底之類的
08/22 09:41, 41F
噓
08/22 09:48, 2年前 , 42F
不愧是阿北的粉絲，阿北務實，阿北可愛
08/22 09:48, 42F
推
08/22 10:08, 2年前 , 43F
30年前是開始規劃，屬都市人口集中地區，影響工程進度
08/22 10:08, 43F
→
08/22 10:08, 2年前 , 44F
因素當然會很多
08/22 10:08, 44F
噓
08/22 10:23, 2年前 , 45F
南鐵開始扯到戰黨派就模糊焦點了
08/22 10:23, 45F
→
08/22 10:25, 2年前 , 46F
錢不夠多而已，多點錢就公平正義了
08/22 10:25, 46F
→
08/22 10:31, 2年前 , 47F
鬼打牆，要是提出其他方案能解決，還會跟你耗那麼久
08/22 10:31, 47F
→
08/22 10:31, 2年前 , 48F
喔
08/22 10:31, 48F
噓
08/22 10:38, 2年前 , 49F
笑死
08/22 10:38, 49F
噓
08/22 10:44, 2年前 , 50F
社子島居民表示:……
08/22 10:44, 50F
推
08/22 11:01, 2年前 , 51F
耗這麼久?先去google查一下辦理沿革，哪一年都市計畫
08/22 11:01, 51F
→
08/22 11:01, 2年前 , 52F
變更通過?政大徐教授抗爭事件,又哪一年獲交通部核定通
08/22 11:01, 52F
→
08/22 11:01, 2年前 , 53F
過
08/22 11:01, 53F
推
08/22 11:05, 2年前 , 54F
看這些事件究竟有沒有影響工程進度
08/22 11:05, 54F
推
08/22 11:27, 2年前 , 55F
推ㄧ個
08/22 11:27, 55F
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