PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [閒聊] 財劃法通過啦

看板Tainan (台南)作者 (小丑世界)時間10小時前 (2024/12/23 22:51), 8小時前編輯推噓43(50推 7噓 69→)
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: 作者: ckTHU (XD) 看板: TaichungBun : 標題: Re: [閒聊] 財劃法通過啦 : 時間: Mon Dec 23 10:42:26 2024 : : 建議可以看中央社的數據，資料來源一樣，但有人均分配稅款可看 : https://www.cna.com.tw/news/afe/202412210120.aspx : : 這邊也把各縣市增加的總額(億)，攤到各縣市人均做成表格供所有人使用 : : EXCEL https://tinyurl.com/5hax4tuz : 截圖 https://imgur.com/BDunPgO
: : 先說結論，這個修法普遍爽到北部縣市，還可以看中南部縣市狗咬狗。 : : 這邊只談數據，直轄市的人均增幅跟中央社的數據幾乎差不多，歡迎對照。 : : 修法後直轄市人均數據 : 區域 人均 增幅 % : 桃園 北 26,425 70.09% : 新北 北 22,659 66.54% : 台北 北 44,608 57.42% : 台中 中 24,782 56.48% : 台南 南 26,091 48.22% : 高雄 南 27,268 46.82% : : 修法後非直轄市人均數據 : 區域 人均 增幅 % : 連江縣 離島 236,288 356.34% : 新竹縣 北 42,621 265.61% : 新竹市 北 64,057 248.93% : 花蓮縣 東 73,488 224.29% : 金門縣 離島 61,234 215.22% : 臺東縣 東 93,209 211.34% : 宜蘭縣 北 42,295 199.92% : 苗栗縣 中 40,708 164.99% : 嘉義市 南 42,286 159.91% : 南投縣 中 48,628 147.85% : 澎湖縣 離島 76,006 145.11% : 嘉義縣 南 41,907 143.44% : 雲林縣 南 39,151 133.87% : 基隆市 北 36,790 125.04% : 彰化縣 中 26,967 117.77% : 屏東縣 南 32,531 105.89% : : 北部整體上增幅就基隆最慘倒數第 3，其他都全台在前段班 : : 直轄市發紅包有人發 70 你發 50 你也 OK : : 後段班增幅就不用說了，中南部人口大縣彰化屏東更是倒數 2 名。 : : : 有人說台中、新北人均怎麼還是比同樣直轄市台南、高雄低？ : : 上表也有新舊制水平分配權重對照，影響的不是人口土地面積權重，肯定是其他指標 : : 舊制 % 新制 : 最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值 50% 營利事業營業額指標 30% : 人口 20% 人口指標分配 45% : (其中人口數90%、所得能力10%) : 土地面積 20% 土地面積 10% : 財政能力 10% 財產稅成長率序位分數 10% : 非稅課收入占自籌財源比率 5% : : 北部縣市長期重壓產經，當然自己爽的指標加大權重 : : 光是營利事業營業額北市就是其他直轄市好幾倍 https://imgur.com/skoSP2Q
: : 新制就算收斂成 30%，新增的財產稅成長率序位分數、非稅課收入占自籌財源 : : 難道是中南部縣市的強項？總體加起來 45% 也跟以前 50% 沒差多少。 : : 不然按人口權重有利的前 3：新北、台中、高雄 : : 人口總算提升到 45% <- 合理 : : 面積權重有利的前 3：高雄、台中、台南 : : 面積為何從舊制 20% 掉到 10%？沒調升還整整去掉一半？ : : 你面積是台北市 8 ~ 10 倍，建設成本會一樣？ : : : 最後回到制度精神，研考會幾十年前就告訴你財劃法是幹嘛用的，指標要有哪些 : : https://tinyurl.com/3jdz4adn : : 「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支短差」#33 頁 : : 統籌分配稅款的分配依據，分別是 : （一）財政能力（fiscal capacity） #14 頁 : -> 財政能力較差的地方政府，亦即財政能力低於平均水準越多者， : 按理則需分與較多的統籌分配稅款。 : : （二）財政需要（fiscal needs） #15 頁 : -> 依據的指標大致有：『人口』、『土地面積』、『其他因素』。 : : （三）財政努力（fiscal effort） #15 頁 : -> 財政努力係可以透過「稅收」與「自有財源」（包括稅課與非稅課收入） : 兩種指標作為衡量 : : : 新制是 45% 押在對地方政府激勵作用的「財政努力」 : : 何況營利事業營業額北市是其他直轄市 N 倍 : : 可以解釋為北市府比你其他地方政府努力 N 倍？ : : 然後制度最重要的核心精神「財政能力」指標原本還有 10%，現在直接消失？ : : : 被搶了，還幫人數錢的概念？ : : : → ckTHU: CircusWorld 請看舊制權重，也很難說是圖利台南高雄， 12/23 20:00 : → ckTHU: 但營利事業營業額很明顯是圖利北市，降這 50% 分到人口土地 12/23 20:01 : → ckTHU: 保留 15~20% 作為地方政府財政激勵。 12/23 20:02 我一直都很尊敬ckTHU大大 因為可以常常看到你在本板討論公眾事務 包含交通、預算等等市政內容 我不是在針對您 但我和你的看法有一點不同 你說在預算裡 人口數、面積的參數要提高 這兩個我是絕對認同的 畢竟 越多人住的地方 需要的預算就越高 治理的地方越大 需要的預算就越高 (但這部分是有迷思的 我等等再講解) 上面兩點這我都完全同意 但你提出來"人均" 這個我就有意見了 這也不是你的錯 而是數據上的迷思讓你沒注意到這點 我們先來看公式 你說只要15%-20%的部份用財政相關來當參數 其他看人口和面積 那我們用 人口40% 面積40% 其他財政20%來看 預算=(縣市人口數/總人口數)*0.4+(縣市面積/總面積)*0.4+其他財政*0.2 其他財政*0.2這部份我們先不管 當作控制變量 單純來看人口和面積 台灣總人口數22930068人 台灣總面積是32075平方公里 2024年總共統籌分配款381172000000元 https://reurl.cc/zp1m7N 台灣各縣市人口和面積(維基) https://reurl.cc/r39Nnk 2024年統籌分配款(財政部) 縣 市 人口數 面積 總和 人均預算 台北市 2493210 271 17866291184 7165.98 新北市 4047112 2052 36664644361 9059.46 桃園市 2336764 1220 21337115492 9131.05 台中市 2858958 2214 29534325662 10330.45 台南市 1858873 2191 22775134178 12252.12 高雄市 2731891 2951 32192755726 11784.06 ============================================ 基隆市 361497 132 3031163591 8385.03 新竹縣 594181 1427 10734142393 18065.44 新竹市 457328 104 3535273985 7730.28 苗栗縣 533063 1820 12195879768 22878.87 彰化縣 1226560 1074 13261028624 10811.56 南投縣 472727 4106 22661209359 47937.20 雲林縣 658831 1290 10512788625 15956.73 嘉義縣 479129 1903 12231797903 25529.24 嘉義市 262365 60 2029752975 7736.37 屏東縣 789706 2775 18441975995 23352.96 宜蘭縣 449254 2143 13173992349 29324.15 花蓮縣 315581 4628 24097630834 76359.57 台東縣 210272 3515 18106744688 86111.06 澎湖縣 107908 126 1316454318 12199.78 金門縣 143658 151 1673004359 11645.74 連江縣 13927 28 225702990 16206.15 在人口和面積的權重各40%的情況下 看似讓各直轄市看起來公平一點 但來到縣這裡 各縣落差會超級大 甚至會有南投縣、花蓮縣領得跟直轄市領得差不多 甚至還要多的情況 更不用說人均的部分 偏差值會越大 無論權重怎麼調 各直轄市vs各縣就是會落差很大 人均就是永遠無法接近 因為 你用人口+面積去看人均預算 就是假設在這個縣市 人口是平均分布在這縣市的每個角落 但台北 就是幾乎沒有什麼山區 首要花蓮、台東、宜蘭、南投、屏東 其次的台南、高雄 行政區內就是包含就是一大片的山區 人煙稀少 卻佔足了一大部分的行政區面積 "面積"這個權重越重 影響的程度會越高 所以ckTHU大大 你陷入人均的數據迷思 忽略了實際上各縣市的山區面積 總不可能每一平方公里的市區和山區投入一樣的預算吧 從各縣市人口密度就可以得知 各縣市人口密度差距如此之大 密度越低的縣市 山區、農田區、魚塭區面積越大 所需要投入的經費和人口密稠的市區經費是差很大的 https://reurl.cc/eGz0ob 台灣各縣市人口密度(維基) 縣 市 人口密度 台北市 9172.97 新北市 1971.73 桃園市 1913.88 台中市 1290.79 台南市 925.48 高雄市 848.16 基隆市 2722.96 新竹縣 416.23 新竹市 4390.94 苗栗縣 292.84 南投縣 115.12 彰化縣 1141.63 雲林縣 510.39 嘉義縣 251.69 嘉義市 4370.89 屏東縣 284.52 宜蘭縣 209.58 花蓮縣 68.18 台東縣 59.82 澎湖縣 850.58 金門縣 947.26 連江縣 483.58 如果真的加重面積權重 相信我 花蓮縣、台東縣、南投縣會因為領得多 一樣照被罵 我也討厭某山國國王 但以數據來看 就是不能再加重面積權重了 或許對台南會有利 但對某些縣來說 會是更暴利 更不公平 到時候社會一定會鬥爭的越厲害 沒辦法 台灣行政區的人口數分佈和面積大小 就不是全部符合相關係數 > 0 的規劃 像是花東、宜蘭、南投 就是人口少 但面積大 用"人均預算"來看 是不可能會公平的 至於其他財政部分 當然可以談 但問題是 財劃法都喊了差不多20年了 國會三黨 就某一黨沒提出法案 你連提都沒提出來 是要怎麼讓大眾討論 根本沒辦法討論 國民黨、民眾黨的法案各有利弊 如果真的覺得國民黨很不好 但為什麼不去支持民眾黨的法案呢 如果連民眾黨的法案也覺得不好 那民進黨的法案在哪裡呢？ 說難聽一點 誰都知道執政中央 掌握金錢的權利很爽 各地方政府命脈都把持在中央手上 誰肯下放金權給地方 但民進黨一黨獨大的時候 就是都不提 現在三黨不過半了 也不找其他政黨合作 還把第三黨推到對面去 還自以為自己是一黨獨大的情況 整天只會操弄意識形態 對面不喜歡的法案 永遠都在謾罵 也不提法案出來 像個巨嬰一樣 對台灣人民情緒勒索 不同情他們就被打成中共同路人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1734965473.A.890.html
推
12/23 22:55, 10小時前 , 1F
除了賴時期還有建設，西瓜拿那麼多錢，有什麼建設嗎
12/23 22:55, 1F
噓
12/23 22:57, 10小時前 , 2F
草粉還是算了
12/23 22:57, 2F
跟什麼粉無關呀 我也說了 如果覺得國民黨、民眾黨的法案不好 那民進黨也能提法案出來 三黨都有法案 就能讓大眾看誰的比較好 在歐洲多黨制裡 你要贏表決票 就是要找其他黨聯合呀 不像台灣或美國 因為過去長期兩黨制 演變成非A即B 非B即A 看AB誰多席就是拳頭大 現在有個C 就看AB誰比較少的時候 去拉攏C
推
12/23 23:04, 9小時前 , 3F
回一樓 台南捷運經費不用先分年編列？
12/23 23:04, 3F
※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 12/23/2024 23:06:28
推
12/23 23:07, 9小時前 , 4F
推這篇 要補寫民進黨根本沒在意有沒通過 畢竟最後投票只
12/23 23:07, 4F
推
12/23 23:09, 9小時前 , 5F
綠營就拉不下臉阿,今晚還有議場表決時吳思瑤/沈伯洋去
12/23 23:09, 5F
→
12/23 23:09, 9小時前 , 6F
嗆黃國昌的畫面,綠營看起來就是不打算合作了
12/23 23:09, 6F
→
12/23 23:09, 9小時前 , 7F
有47票 外面蠢鳥腦蟾吹著寒風淋雨 卻沒想到是自己人背叛
12/23 23:09, 7F
→
12/23 23:09, 9小時前 , 8F
他們
12/23 23:09, 8F
推
12/23 23:13, 9小時前 , 9F
而且表決時藍版法案的贊成票只比反對票多1票,但綠營卻
12/23 23:13, 9F
推
12/23 23:13, 9小時前 , 10F
蟾蜍黨只會顧著自己跟自己好友的利益考量啦
12/23 23:13, 10F
→
12/23 23:14, 9小時前 , 11F
有4人未投票,那4人有投的話藍版法案就不會過了,連綠委
12/23 23:14, 11F
→
12/23 23:15, 9小時前 , 12F
自己都不這麼在乎法案了,藍版法案過了才在哭天喊地?
12/23 23:15, 12F
推
12/23 23:22, 9小時前 , 13F
黨演演戲給死忠看 創造衝突鞏固基本盤 法案內容才不重要
12/23 23:22, 13F
推
12/23 23:23, 9小時前 , 14F
所以看到蟾蜍黨徒拼命洗財劃法過了好像要亡國一樣 這些人
12/23 23:23, 14F
→
12/23 23:24, 9小時前 , 15F
根本就不想用腦思考用眼睛看現實
12/23 23:24, 15F
噓
12/23 23:30, 9小時前 , 16F
又不是沒看過草版的修法，根本就沒法學知識，還搞到
12/23 23:30, 16F
→
12/23 23:30, 9小時前 , 17F
律師集體抗議，釋憲案也一樣，草版就是來亂的
12/23 23:30, 17F
推
12/23 23:31, 9小時前 , 18F
財劃各有看法，但先推一個論述清晰有理
12/23 23:31, 18F
推
12/23 23:32, 9小時前 , 19F
推個
12/23 23:32, 19F
推
12/23 23:32, 9小時前 , 20F
12/23 23:32, 20F
推
12/23 23:36, 9小時前 , 21F
賴皮政府想要集權又集錢 怎麼可能去修財劃法呢？？
12/23 23:36, 21F
推
12/23 23:39, 9小時前 , 22F
那蟾蜍這麼多年以來怎麼不提個相關法案來瞧瞧，只會嘴
12/23 23:39, 22F
推
12/23 23:41, 9小時前 , 23F
中央掌握所有的經費 才能獨厚南高綠營縣市 綁樁很重要
12/23 23:41, 23F
推
12/23 23:43, 9小時前 , 24F
最沒法學知識的不就你蟾蜍黨 國會改革法還有個綠圾立委說
12/23 23:43, 24F
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12/23 23:43, 9小時前 , 25F
寫不出來的
12/23 23:43, 25F
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12/23 23:44, 9小時前 , 26F
釋憲案還有臉講喔 都綠犬法官搞到廢死跟閹割國會監督權了
12/23 23:44, 26F
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12/23 23:49, 9小時前 , 27F
草粉觀念在3坨大便，一定要吃一份。正常人都知道大
12/23 23:49, 27F
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12/23 23:49, 9小時前 , 28F
便不能吃，3坨都不能吃，這才是正常的。
12/23 23:49, 28F
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12/23 23:49, 9小時前 , 29F
台南有本事像新竹多繳點錢就能多拿一些回來啊？現在搞
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12/23 23:49, 9小時前 , 30F
成變成老七到底是誰的問題啊
12/23 23:49, 30F
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12/23 23:50, 9小時前 , 31F
蟾蜍黨黨徒畢竟自己愛吃大便是大家都知道的事
12/23 23:50, 31F
噓
12/23 23:52, 9小時前 , 32F
討厭藍綠，也不見得一定要支持白
12/23 23:52, 32F
可以討厭藍綠白 沒問題 但問題是國會席次就只有藍綠白 三黨也先後都有支持修財劃法 既然是三黨共識了 代表修財劃法是大多數的共識 只是看怎麼修 藍提出來自己的 白也提出來自己的 綠沒提 你不喜歡藍的法案 也不喜歡白的法案 又看不到綠的法案 那應該要怎麼辦呢？ 什麼都不做空轉嗎？ 這樣卡住要持續多久？ 財劃法前面都拖了20年動不了 難道要拖到在座的每個人都進棺材了 財劃法依然躺在立法院裡嗎？ ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 12/23/2024 23:58:21
推
12/23 23:54, 9小時前 , 33F
檯面上就是白推的法案最符合人民想要的
12/23 23:54, 33F
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12/23 23:55, 9小時前 , 34F
靈知草人真的腦袋裝屎 笑死人
12/23 23:55, 34F
推
12/23 23:55, 9小時前 , 35F
賴皮當台南市長時主張修財劃法 就明顯在騙票
12/23 23:55, 35F
推
12/23 23:58, 9小時前 , 36F
12/23 23:58, 36F
還有 50 則推文
還有 1 段內文
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12/24 00:55, 8小時前 , 87F
漁區的城市 從人扣密度上來看 他和嘉義市都是4000多
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12/24 00:55, 8小時前 , 88F
人 以人口密度來看 我覺得可以接受 反而是嘉義市增加
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12/24 00:55, 8小時前 , 89F
的比較少
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12/24 01:00, 7小時前 , 90F
加上如你所說的 新竹是高科技進駐眾多的地方 財劃法
12/24 01:00, 90F
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12/24 01:01, 7小時前 , 91F
裡面有所得稅的部分 科技業的人多 所得稅收得也比較
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12/24 01:01, 7小時前 , 92F
多 要幫助比較偏鄉的縣市能理解 但高付出的非直轄市
12/24 01:01, 92F
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12/24 01:02, 7小時前 , 93F
拿多一點 我個人也是可以接受的
12/24 01:02, 93F
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12/24 01:02, 7小時前 , 94F
不好說，因為嘉義市「財政能力」不如新竹市，理論上會有
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12/24 01:02, 7小時前 , 95F
但營業事業營業額我是支持調低%數的
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12/24 01:04, 7小時前 , 96F
"財政能力"對弱勢縣市的支撐。除非被"財政努力"完全抵銷
12/24 01:04, 96F
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12/24 01:06, 7小時前 , 97F
有可能 這部分的資料就要再去查看看了
12/24 01:06, 97F
推
12/24 01:07, 7小時前 , 98F
白這幾年就是裝無害在吸收討厭藍綠的選民，結果卻…
12/24 01:07, 98F
推
12/24 01:18, 7小時前 , 99F
綠營擺爛不去投票,輸了還哭天搶地喊不公,那才叫裝
12/24 01:18, 99F
推
12/24 01:21, 7小時前 , 100F
民進黨想修財劃法 蔡英文完全執政 功德院長就會提法案
12/24 01:21, 100F
推
12/24 01:23, 7小時前 , 101F
推
12/24 01:23, 101F
推
12/24 01:24, 7小時前 , 102F
很明顯就是民進黨不想修財劃法 想擋下法案 錢留在中央
12/24 01:24, 102F
推
12/24 01:25, 7小時前 , 103F
推理性討論
12/24 01:25, 103F
推
12/24 01:28, 7小時前 , 104F
錢留在中央才能任綠營揮霍,或是主要分給綠營執政縣市
12/24 01:28, 104F
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12/24 01:29, 7小時前 , 105F
法案一過,綠營就不能這麼爽了,所以綠營才會力阻
12/24 01:29, 105F
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12/24 01:30, 7小時前 , 106F
但看到那個綠營立委擺爛不投票而輸掉的情形,就發現其
12/24 01:30, 106F
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12/24 01:30, 7小時前 , 107F
實綠營也不怎麼在乎法案通過嘛,哈哈
12/24 01:30, 107F
推
12/24 01:32, 7小時前 , 108F
2011賴皮市長喊修財劃法 2024賴皮總統擋修財劃法 雙標
12/24 01:32, 108F
推
12/24 01:33, 7小時前 , 109F
清德宗想力阻,但下面的綠委不當一回事,清德宗不考慮抓
12/24 01:33, 109F
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12/24 01:34, 7小時前 , 110F
幾個綠委出來祭旗立威嗎? 至於那些求職的蠢鳥就別理了
12/24 01:34, 110F
推
12/24 01:34, 7小時前 , 111F
鬥爭為主,法案為輔~如此而已
12/24 01:34, 111F
推
12/24 01:42, 7小時前 , 112F
沒用的51席去支持沒用的8席不就好了，中央還能少扣1千
12/24 01:42, 112F
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12/24 01:43, 7小時前 , 113F
那8席提出的可是民進黨自己寫的，居然還不支持
12/24 01:43, 113F
→
12/24 01:55, 7小時前 , 114F
DPP可以想把錢留在中央, 但你還是要兌現承諾提出方案
12/24 01:55, 114F
→
12/24 01:55, 7小時前 , 115F
你可以提一個300億的方案 這樣對中央來說不痛不癢
12/24 01:55, 115F
噓
12/24 04:06, 4小時前 , 116F
原來ptt智障真的這麼多
12/24 04:06, 116F
噓
12/24 04:09, 4小時前 , 117F
現在非綠就是中共同路人無誤 出來賣還想裝清高
12/24 04:09, 117F
推
12/24 04:16, 4小時前 , 118F
誰跟你習維尼維穩，整天扣人家銅鹿人的是有啥好被尊重
12/24 04:16, 118F
→
12/24 04:17, 4小時前 , 119F
腦袋只有綠色，想戴綠帽也可以直接去買一頂
12/24 04:17, 119F
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12/24 04:19, 4小時前 , 120F
沒用的51席自己都有人當逃兵，在外面淋風雨的真的是傻
12/24 04:19, 120F
推
12/24 05:02, 3小時前 , 121F
有人在認真討論但某些人只想表演自己嘴巴有多臭...
12/24 05:02, 121F
推
12/24 05:04, 3小時前 , 122F
不管怎麼算，只要牽扯人口還是用"戶籍"沒有用"居住地"
12/24 05:04, 122F
→
12/24 05:05, 3小時前 , 123F
誤差永遠就是超級大，外漂租屋族難道沒享用居住地資源?
12/24 05:05, 123F
噓
12/24 05:16, 3小時前 , 124F
笑死 你連國民黨民眾黨提什麼計劃都講不出來XD
12/24 05:16, 124F
推
12/24 06:44, 2小時前 , 125F
原來是民進黨放水跑票讓法案過的 死忠的不知在氣什麼？
12/24 06:44, 125F
→
12/24 06:45, 2小時前 , 126F
先去出征你們家那幾個跑票的立委好嗎？
12/24 06:45, 126F
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66
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Fw: [閒聊] 財劃法通過啦
ckTHU
22小時前, 12/23
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66
281
Fw: [閒聊] 財劃法通過啦
ckTHU
22小時前, 12/23
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