PTT台灣在地區 / Tainan (台南)

Re: [新聞] 黃偉哲轟財劃法修正案：給南部一根骨頭要感恩戴德

看板Tainan (台南)作者 (要死的生魚片)時間15小時前 (2024/12/26 13:05), 編輯推噓11(11推 0噓 101→)
留言112則, 7人參與, 8小時前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言： : → ckTHU: bulden 新竹的工研院是"本部"喔，中研院"本部"也在北市 12/25 19:25 : → ckTHU: 中科院"本部"更在桃園。怎麼會覺得台南過去所得到的比例 12/25 19:27 : → ckTHU: 可以跟得上新竹？ 12/25 19:27 : → ckTHU: 新竹是兩間清華交通校本部，整個中南部就一間頂大成大在 12/25 19:28 : → ckTHU: 南市，怎會覺得分校分院跟早早就籌設的規格會一樣？ 12/25 19:29 本部? 分部? 你當是故宮南院沒有辦法收藏展演北故宮的珍寶，來比擬嗎? 我是不知道南北工研院你有沒有去過! 本魯當年連桃園的中科院，因為標案的關係，我也進去過! 更不用說送儀測進去南港了。 基本上，你自己去問成大一些理工科的博碩生。 他們很多校內沒有辦法做的實驗，還是要跑一趟歸仁或是六甲。 基本上，這些設施設備，在南部分院，就是一直在擴。 連地方法院，因為消費糾紛的項目，要尋求第三方認證，也是送六甲或歸仁。 這裡的規模，除了同步加速器沒有外，其它的儀測也都是陸續在編列採購了。 建議你喔，如果有成大或的碩博士同學，可以帶你進出這些場域進去看看。 看了之後就知道這裡的設備和北部本院的差別? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1735189508.A.390.html
推
12/26 13:33, 15小時前 , 1F
難道本魯待過中科院也要跟你們說 沒有網路的上班好痛苦
12/26 13:33, 1F
推
12/26 13:36, 15小時前 , 2F
但是水庫洩洪新人會請假去看
12/26 13:36, 2F
→
12/26 13:46, 14小時前 , 3F
XD
12/26 13:46, 3F
推
12/26 13:52, 14小時前 , 4F
我是覺得拿這個來講其實意義不大 你要說什麼財團法人什麼
12/26 13:52, 4F
→
12/26 13:52, 14小時前 , 5F
養老院總部在北部 本來的設計台南就不是直轄市呀 統籌分配
12/26 13:52, 5F
→
12/26 13:52, 14小時前 , 6F
款的精神也應該不是劫富濟貧啦
12/26 13:52, 6F
→
12/26 13:57, 14小時前 , 7F
但是現在的分配有一點回饋選民的意思 上意
12/26 13:57, 7F
→
12/26 14:58, 13小時前 , 8F
本部創造的高職涯就業崗位與決策層就擺在那邊。
12/26 14:58, 8F
→
12/26 14:59, 13小時前 , 9F
還有統籌款的精神是「調劑地方政府基準收支短差」喔！
12/26 14:59, 9F
→
12/26 15:00, 13小時前 , 10F
不是「回饋經濟強勢區域的選民」喔！
12/26 15:00, 10F
→
12/26 15:13, 13小時前 , 11F
2008-2017 統籌款也應聚焦人均 https://imgur.com/SOWqRH7
12/26 15:13, 11F
推
12/26 16:55, 11小時前 , 12F
@ckTHU 我支持你降低營業所得稅的概念 但我是真的無
12/26 16:55, 12F
→
12/26 16:55, 11小時前 , 13F
法認同你一直提人均 我上篇有說過了 因為預算=人口
12/26 16:55, 13F
→
12/26 16:55, 11小時前 , 14F
數*面積*財政（先不看權重） 但人均=預算/人口數 從
12/26 16:55, 14F
→
12/26 16:55, 11小時前 , 15F
數學公式來看 兩個就是反面的相關係數 人均看起來很
12/26 16:55, 15F
→
12/26 16:55, 11小時前 , 16F
直覺 但在數學上就是反邏輯
12/26 16:55, 16F
推
12/26 16:58, 11小時前 , 17F
台北市就是全區幾乎都是密集人口 其他五個直轄市都
12/26 16:58, 17F
→
12/26 16:58, 11小時前 , 18F
有不少區域面積是在山區 從人口密度就能得知
12/26 16:58, 18F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 19F
你一直看人均 先不管財政權重是如何 因為台北人口密
12/26 17:01, 19F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 20F
度就是這麼高 他們人均從人口數、面積這兩項來看 看
12/26 17:01, 20F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 21F
起來就是特別高 營業所得稅權重才是重點 人均這個沒
12/26 17:01, 21F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 22F
辦法 不然你一直強調面積的重要性要上調 又要看人均
12/26 17:01, 22F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 23F
會變成你好不容易把台北人均調降了 但花蓮台東南投
12/26 17:01, 23F
→
12/26 17:01, 11小時前 , 24F
的人均變得爆炸高
12/26 17:01, 24F
推
12/26 17:58, 10小時前 , 25F
推CW大
12/26 17:58, 25F
→
12/26 18:00, 10小時前 , 26F
像新北人均是六都最少就是如此的反差..
12/26 18:00, 26F
→
12/26 18:02, 10小時前 , 27F
台南人只管爭取台南的最高利益而已
12/26 18:02, 27F
→
12/26 18:11, 10小時前 , 28F
CircusWorld 上調土地面積權重也只有 5-10% 甚至舊制 20%
12/26 18:11, 28F
→
12/26 18:12, 10小時前 , 29F
也可以理解，但花東面積超大確實人均要高很多，其地方政府
12/26 18:12, 29F
→
12/26 18:14, 10小時前 , 30F
也相對經濟弱勢，沒看到有問題，台北面積權重並不高，且多
12/26 18:14, 30F
→
12/26 18:15, 10小時前 , 31F
年來已發展趨完善，轄區遠不如其他直轄市，怎麼會是繼續灌
12/26 18:15, 31F
→
12/26 18:16, 10小時前 , 32F
怎會是灌人均 1.多或 2 倍的資源？
12/26 18:16, 32F
推
12/26 18:21, 10小時前 , 33F
不是 我的意思是 你要調整人口數、面積、財政三項權
12/26 18:21, 33F
→
12/26 18:21, 10小時前 , 34F
我都支持 但問題是 你不要用"人均"這個一直強調不公
12/26 18:21, 34F
→
12/26 18:22, 10小時前 , 35F
平 而是要用財政能力、財政需求、財政努力來說服大家
12/26 18:22, 35F
→
12/26 18:23, 10小時前 , 36F
不然一直強調人均的話 如你所說的 新竹也是相對比較
12/26 18:23, 36F
→
12/26 18:24, 10小時前 , 37F
比較多科技業進駐的市 但相對而言 嘉義市的人口數、
12/26 18:24, 37F
→
12/26 18:24, 10小時前 , 38F
面積和新竹市很類似 但你一直提人均的話 就變成你如
12/26 18:24, 38F
→
12/26 18:24, 10小時前 , 39F
想要發揮財劃法的精神 讓相對落後的地區發展好一點
12/26 18:24, 39F
還有 33 則推文
→
12/26 18:45, 9小時前 , 73F
更好激起政治對立 有時候不是只有談數據 而是現實面
12/26 18:45, 73F
→
12/26 18:45, 9小時前 , 74F
也要考量 因為有"數據"拿來炒新聞的時候 很容易激起
12/26 18:45, 74F
→
12/26 18:46, 9小時前 , 75F
衝突面
12/26 18:46, 75F
→
12/26 18:46, 9小時前 , 76F
可能對你來說 偏鄉公平很重要 這也沒錯 但在媒體上
12/26 18:46, 76F
→
12/26 18:47, 9小時前 , 77F
花蓮、台東、南投在公式相對落後又怎樣 他們感受到的
12/26 18:47, 77F
→
12/26 18:47, 9小時前 , 78F
是在野黨又在偏好自己的選區
12/26 18:47, 78F
→
12/26 18:47, 9小時前 , 79F
畢竟一般人根本不統統籌分配款是怎麼分配的 都是從媒
12/26 18:47, 79F
→
12/26 18:47, 9小時前 , 80F
體上得知 政治人物講什麼他們就信什麼
12/26 18:47, 80F
→
12/26 18:50, 9小時前 , 81F
其實要說可能會激起衝突面，當然這是有可能的。但同時，我
12/26 18:50, 81F
→
12/26 18:51, 9小時前 , 82F
們或許也該捫心自問這個制度我們要維護的是什麼？
12/26 18:51, 82F
推
12/26 18:52, 9小時前 , 83F
對 所以我一直告訴你 我是支持你的 但問題是你"說服"
12/26 18:52, 83F
→
12/26 18:52, 9小時前 , 84F
的論點不好說服大家 因為大家太多舉例能打臉"人均"這
12/26 18:52, 84F
→
12/26 18:52, 9小時前 , 85F
直轄市跟非直轄市應該是兩個層次的問題。在縣市的層面
12/26 18:52, 85F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 86F
個單位 你只要不提人均單位 反而反駁你的論點就少很
12/26 18:53, 86F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 87F
多力道了
12/26 18:53, 87F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 88F
比如台東花蓮南投這些面積大又相對弱勢的偏鄉，是不是在人
12/26 18:53, 88F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 89F
除非 你要直轄市和非直轄市分開兩個公式
12/26 18:53, 89F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 90F
但這又會衍生出一個問題了 彰化也很接近直轄市的人口
12/26 18:53, 90F
→
12/26 18:53, 9小時前 , 91F
均所能獲配的資源上在這個制度精神要遠高於經濟活絡的新竹
12/26 18:53, 91F
→
12/26 18:54, 9小時前 , 92F
+面積 但人數就差幾萬人而已 你兩套公式 會讓彰化縣
12/26 18:54, 92F
→
12/26 18:54, 9小時前 , 93F
天差地別 更別說之前提起的竹竹苗合併 他們合併起來
12/26 18:54, 93F
→
12/26 18:55, 9小時前 , 94F
我心底的答案是肯定的，在直轄市之間亦然。
12/26 18:55, 94F
→
12/26 18:55, 9小時前 , 95F
也差很多 會造成接近直轄市的縣市剝奪感很大
12/26 18:55, 95F
→
12/26 18:56, 9小時前 , 96F
對呀 但問題是 你看到的新聞 都在講連江縣人均多少
12/26 18:56, 96F
→
12/26 18:56, 9小時前 , 97F
有人在在意你的論述和公式 我可以直接說 沒有 一般人
12/26 18:56, 97F
→
12/26 18:57, 9小時前 , 98F
根本不懂 只會看媒體在講 連江縣好多好不公平
12/26 18:57, 98F
→
12/26 19:08, 9小時前 , 99F
不確定接近直轄市的縣市剝奪感會更大，試想，雖然彰屏竹都
12/26 19:08, 99F
→
12/26 19:13, 9小時前 , 100F
有類似的情況，人口 80-120 萬不等，面積約 1000-2700 KM^2
12/26 19:13, 100F
→
12/26 19:14, 9小時前 , 101F
非北市的直轄市則是在 1200-2900 KM^2 之間，對於新竹有
12/26 19:14, 101F
→
12/26 19:17, 9小時前 , 102F
20% 的營利事業營業額優勢、彰化則是贏在人口、屏東是面積
12/26 19:17, 102F
→
12/26 19:18, 9小時前 , 103F
且普遍與直轄市落差 60 萬以上的人口，此時在土地面積的
12/26 19:18, 103F
→
12/26 19:20, 9小時前 , 104F
權重反而可以在彰竹竹屏這 3 個區域體現出來跟直轄市的差異
12/26 19:20, 104F
→
12/26 19:22, 9小時前 , 105F
這邊也再分享一件事，是以前看美國制憲過程所理解的。
12/26 19:22, 105F
→
12/26 19:24, 9小時前 , 106F
我們上面所討論的是資源的流動與分配，但這個案例概念類似
12/26 19:24, 106F
→
12/26 19:29, 9小時前 , 107F
康乃狄克妥協案 會議的一段話 https://imgur.com/c121MjD
12/26 19:29, 107F
→
12/26 19:32, 9小時前 , 108F
就算我們今日討論的指標再公平，也會因時間人口變化頻繁
12/26 19:32, 108F
→
12/26 19:34, 9小時前 , 109F
而導致新的劃分，如何必要地讓弱勢地區在長遠的未來持續
12/26 19:34, 109F
→
12/26 19:37, 9小時前 , 110F
擁有優勢，無論這以什麼形式體現，可能是人均資源、或議席
12/26 19:37, 110F
推
12/26 20:19, 8小時前 , 111F
因為人會往資源豐富的地方流動，但在移動的過程也會加大
12/26 20:19, 111F
→
12/26 20:20, 8小時前 , 112F
分母，人口基數增加人均也會降，終究會形成某種動態平衡。
12/26 20:20, 112F
‣ 更多 bulden 的文章
文章代碼(AID): #1dREG4EG (Tainan)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 6 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
Tainan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT台灣在地區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 bulden 的文章
文章代碼(AID): #1dREG4EG (Tainan)