Re: [新聞] 黃偉哲轟財劃法修正案:給南部一根骨頭要感恩戴德

看板Tainan (台南)作者 (XD)時間3天前 (2024/12/31 19:03), 3天前編輯推噓7(709)
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※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言: : ※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言: : : 標題: Re: [新聞] 黃偉哲轟財劃法修正案:給南部一根骨頭 : : 時間: Sat Dec 28 22:26:48 2024 : : 就拿你後面參考的 PM2.5 而言 : : 群創的基金會有各縣市 2017-2021 年均統計 : : https://airschool.com.tw/article/44 : : 以下列年均的前 5 名,單位是 μg/m3 : : 2017 2018 2019 2020 2021 : : 30.6 嘉義市 28.7 高雄市 25.9 高雄市 19.5 高雄市 24.1 嘉義市 : : 30.5 高雄市 28.5 嘉義市 25.7 嘉義市 19.0 嘉義市 21.8 高雄市 : : 29.1 南投縣 27.9 台南市 24.5 台南市 18.0 台南市 20.0 南投縣 : : 28.5 台南市 26.9 南投縣 23.4 嘉義縣 17.4 南投縣 19.8 台南市 : : 27.4 彰化縣 26.9 嘉義縣 23.1 彰化縣 17.1 雲林縣 19.5 雲林縣 : : 台灣平均 23.6 22.7 19.7 14.9 16.2 : : 台南基本上這段期間都在前 4 名,也遠高全國年均約 3.1 ~ 5.2 μg/m3 不等 : : 本島數據也整體呈現由北而南大致遞增。 : : 「大台南遭遇的污染,在方方面面就是比其他的外縣市低丫?」 : 蠻好笑的! : 解讀數據的,大概最怕的就是你這種只看表面數據的人! : 比如我貼出這張圖! : https://imgur.com/2YFwZab
: 那一般人看到這個圖表時,大概會認為,就PM2.5來講,台南的安全系數和南投差不多 : 。但是這樣子看,反而只是忘圖生意的一種情形。 : 你用數據,不能說不對,只能說很片面。 : https://imgur.com/Wlw2pym
: 這是你給的網站中的統計表,本魯框列的區域,主要是全台灣空污最嚴重的區域。 : 但是如果只從這個統計表中來看,你只看到PM2.5中的這一項參數。那影響這個參 : 數最重要的成因,不能等同於工業污染造成的。 Hello B 版友 不知道您是不是又選擇性失憶了,一開始談 PM2.5 的人,就是您喔! (AID): #1dRdDZGQ (Tainan) https://imgur.com/7PR1Lql
別人把近年人均 PM2.5 資料放上來後,現在改口說很片面????????? 之前已有類似案例 (AID): #1dRdcqJY (Tainan) https://imgur.com/ISfMrpC
你剛開始拿的 2008-2017 數據,結果其他人分析你的數據後 又改口說「資料中古世紀」???????????? 這該不會是您一貫的模式? 另外,請不要混淆視聽喔,本人從沒說過 PM2.5 = 全工業污染造成 僅說明污染源跟各縣市產業結構與工業用電佔比有關係,不用自行擴大解讀! 單指 PM2.5 當然污染源成因很多 ex 交通污染 (道路揚塵、車輛排放廢氣)、營建施工、工業污染、境外污染、露天燃燒 這些成因都可以在環境部輕易查詢到。 : 比如嘉義縣、南投縣還有嘉義巿,這算是重度工業的區域嗎? : 事實上環境部在長年監測空氣品質的各項數據時,很早就一些成因,以不同的媒體告訴 : 大家。 : https://www.storm.mg/lifestyle/5060194 : 環境部大氣環境司長張順欽告訴中央社記者,台灣空氣品質各地方都有各自的故事,包括 : 地形、排放特徵等,如濁水溪揚塵,就是局部地區的影響較顯著;此外,台灣受到季節性 : 影響也有明顯的差異,秋冬易有北方污染物移入,而4、5月南風較盛,北部臭氧的數值反 : 而會較高屏來得差。 : 所以如果我們把各數據都拿出來看,就可以看到中北的污染物,反而是以氮氧化物為主。 : https://imgur.com/AOCZnrZ
: 然後我們再看看水力署在針對濁水溪的揚塵事件,進行策略性的防制。我們可以很初略 : 去評估,只要有效的防止這個變因,那中南部至少能有效的降低PM2.5的數據。 : 但是對於一些因為工業污染的氮氧化物污染物,以此項變因進行防制是無效的。 : https://imgur.com/X7XKMHl
: https://imgur.com/qXIMGQe
完全同意,但說的再多,台南 PM2.5 近幾年那些包山包海的污染源 年均 PM2.5 就是在全國前列喔!看 1 次不理解再看第 2 次 2017 2018 2019 2020 2021 30.6 嘉義市 28.7 高雄市 25.9 高雄市 19.5 高雄市 24.1 嘉義市 30.5 高雄市 28.5 嘉義市 25.7 嘉義市 19.0 嘉義市 21.8 高雄市 29.1 南投縣 27.9 台南市 24.5 台南市 18.0 台南市 20.0 南投縣 28.5 台南市 26.9 南投縣 23.4 嘉義縣 17.4 南投縣 19.8 台南市 27.4 彰化縣 26.9 嘉義縣 23.1 彰化縣 17.1 雲林縣 19.5 雲林縣 台灣平均 23.6 22.7 19.7 14.9 16.2 無論來自工業、道路揚塵、還是你說的濁水溪,這些是實實在在影響健康的。 : 而最好的比較數據,我們可以拿台南、高雄和台中三個城巿,全方面的數據,比對後得到 : 這個基礎的參考依據。 : https://imgur.com/pysEpiv
: 就官方發佈的工業空污污染物,監測的內容還是中臭氧(O3)、細懸浮微粒(PM2.5)、懸 : 浮微粒(PM10)、一氧化碳(CO)、二氧化硫(SO2)及二氧化氮(NO2)為主。 : 但是比對方方面面數據後,我們發現,南投台南的各項數據比較是比較接近互為參考的。 : 如果依你的結論來看,那本魯是不是可以類推南投和台南是不是一樣,都是在週遭城鄉 : 工業化的犠牲者? : 因為從各方面的數據進行比對,那南投縣巿是不是也要出來靠北中央,工業污染留在南投 : 然後營收稅捐送中央的關鍵案例? 有何不可? 本人絕對不會像 njunju 版友 04:55「台南只要發電污染都不扛... 什麼都不吞」 從數據來看無論南投、台南、還是屏東,污染數據就擺在那,這有問題嗎? : 本魯是不會白痴到,直接用PM2.5來推論城巿工業化的參考數據,以這樣子推論真的太 : 弱智了。 哪隻眼睛看到用 PM2.5 來推論城巿工業化? 之前貼的 2023 年 5 月全台各縣市工業用電佔總用電佔比 可以間接理解高耗能的工業在各縣市情況 跟自行解讀 PM2.5 去推論工業化是兩碼事,這種解讀確實是挺弱智的。 直轄市 非直轄市 台南市 79% 新竹縣 82% 桃園市 69% 苗栗縣 77% 台中市 65% 新竹市 77% 高雄市 62% 雲林縣 54% 新北市 31% 嘉義縣 46% 台北市 5% 南投縣 44% 今週刊統計 2023 年 5 月全台各縣市工業用電佔總用電佔比 https://tinyurl.com/2utwd8jp : 本魯最好奇了,你明明上了群創教育基金會的網站了,怎麼不會讀通內容要傳達的意義? : https://www.cna.com.tw/news/ahel/202212270095.aspx : 而且你只要認真去搜一下,就知道政府在改善空污的工具很有限,如果不能限縮重工業 : 的產業投放,那只能從各方面來嚐試降低PM2.5的數據,來形塑空污優化有成的現像。 : 不能說方向不對,但是我相信政府知道空污防制是一步一腳印來做,只是如果只是聚焦 : 在PM2.5?那相信的人是不是太弱智了。 那一開始只談 PM2.5 的你不就跟相信的人一樣.....?? 現在改口要看 PM2.5 以外的指標也很合理 既然都知道 O3、PM2.5、PM10、CO、SO2、NOX 的觀測值 怎不知道看空氣品質指標 AQI?https://imgur.com/susqwq5
引用自環境部空氣品質監測網 https://tinyurl.com/3ka87dds AQI 0-50 = 良好 51-100 = 普通 101-150 = 對敏感族群不健康 151-200 = 對所有族群不健康 這些活動建議網路上都可輕易找到 今天剛好是 2024 年最後一天 環境部有 1 月至 11 月的監測統計,12 月則是截止至今日 31 號上午 基礎資料 https://data.moenv.gov.tw/dataset/detail/aqx_p_488 數據彙整供所有人使用 https://tinyurl.com/5n77mkd 近 74 萬筆 2024 觀測資料,因格式轉換已無公式,要自己拉下樞紐分析表 要說北部是 NOx 為主也沒問題,但是依據各副指標取其最大值看空品的 AQI AQI 中位數 年均值 高雄市 54 56.8 嘉義市 53 55.2 臺南市 52 55.0 嘉義縣 51 54.4 金門縣 50 58.6 南投縣 50 53.0 連江縣 49 58.4 雲林縣 47 53.1 彰化縣 45 50.3 屏東縣 43 50.5 臺中市 42 46.7 新北市 41 44.4 新竹縣 41 45.3 臺北市 41 44.2 澎湖縣 41 43.8 苗栗縣 40 43.9 桃園市 40 44.8 新竹市 39 44.0 基隆市 37 39.4 宜蘭縣 31 33.9 花蓮縣 30 32.8 臺東縣 27 29.0 從中位數可以對各縣市 AQI 更多的分布有更基礎的了解,年均值當作參考 台南就跟高屏一樣位於前列。 如果只看「對敏感族群不健康」的 AQI > 100 雲嘉南空品區,近年在本島跟高屏是最糟的兩個區域 無論哪年皆是在本島呈北而南遞增 截圖 https://imgur.com/et0hGOU
資料來源:圖 57、58 https://tinyurl.com/5ab9jpfd 無論是 AQI 哪個數值,台南依舊是位於前列,還是不知道 「大台南遭遇的污染,在方方面面就是比其他的外縣市低丫?」 你這觀點到底怎麼來的? : : 很好奇你這個結論,是不是後面要加個 "比其他 2 ~ 3 個外縣市低" 比較清晰? : : 你這圖就剛好打臉 njunju 04:55「台南只要發電污染都不扛... 什麼都不吞」 : : 興達火力電廠覆蓋台南舊市區 0.25-0.5 μg/m3 僅次北高雄的 0.75-1.0 μg/m3 : : 怎會好意思說台南沒有扛污染? : 別搞笑了,去看圖的話,污染最嚴重的是屏東和高雄好嗎? : 你這裡只看顏色,那我是不是也說台中被興達火力發電廠影響的和台南一樣嚴重。 : https://imgur.com/qRnFb0V
這種說法確實很好笑,還是不願意面對台南有扛電廠污染的客觀事實 按這邏輯,台南山區也有 0.5μg/m3 以上的覆蓋,怎麼不說一下? 別忘了 (AID): #1dQsQyIV (Tainan) https://imgur.com/CW0eUrb
「全台,你說污染留給地方,稅繳中央,可以講高雄、可以講雲林、 可以講彰化或台中。但是再怎麼輪都不到台南!」 這句話可是你說的喔! 台南有沒有扛興達火力污染? <- 濃度空間分布圖看來是有的,但沒高屏多 除了火力電廠,其餘 PM2.5 PM10 污染源有沒有扛? <- 有,還是扛前 5 名 AQI 上面已有資料,也就不多做贅述。 你要不要先把說法統整一下再來?還是又選擇性失憶了? : 因為就興達火力發電廠所排放的程度,就不是那麼嚴重丫? : 這個顏色是0.5~0.75μg/m^3 : 但是你貼出群創教育數據基金會的數據以2021年的數據是19.8μg/m^3 : 就我們數學數據分析來講19.8μg/m^3,在觀測0.5~0.75μg/m^3這個數字時,是可以忽 : 略不計的。 : 你確定是在做科學數據分析嗎? 真的荒謬,台南近年 PM2.5 高於全國年均約 3.1 ~ 5.2 μg/m3 不等 你跟我說 0.5 ~ 0.75μg/m^3 不多?這哪來的數字概念? 台南年均 19.8μg/m^3 也佔比約 2.5% ~ 3.8% 這還只是興達火力的幾個機組 其他電廠、產業結構等污染源都不看,你的科學數據分析可忽略不計的公差挺大。 看來台南 PM2.5 還不夠高,越高這個佔比越低,以後各項污染源可直接忽略不計。 也不意外你之前會有「大台南遭遇的污染,在方方面面就是比其他的外縣市低丫?」 這種說法。 後面你的論點自行加油添醋幻想的不少,對聚焦數據沒啥幫助。 上面數據很清晰先討論清楚再說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1735642989.A.DAE.html ※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 12/31/2024 19:14:22

12/31 19:58, 3天前 , 1F
安安 沒去跨年嗎
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12/31 20:15, 3天前 , 2F
還好 直接END 廢話太多
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12/31 20:53, 3天前 , 3F
推數據及說明!
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12/31 21:16, 3天前 , 4F
推數據討論
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12/31 21:39, 2天前 , 5F
所以你是想說高雄拿太多 還是
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12/31 21:54, 2天前 , 6F
待退市長意見還真多
12/31 21:54, 6F

01/01 00:12, 1年前 , 7F
台南空氣真的糟糕 冬季常紅 卻常吹噓台南空氣變好
01/01 00:12, 7F

01/01 05:48, 1年前 , 8F
執拗,另一個王安石
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01/01 07:26, 1年前 , 9F
202X年比201X年的確是有變好 只是比較
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01/01 14:04, 1年前 , 10F
前幾樓還是有藍白紅小草在崩潰ㄏㄏ
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01/01 14:46, 1年前 , 11F
同樣推推
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01/01 15:29, 1年前 , 12F
賴皮當市長時期 不只空氣品質差 土地還偷埋爐渣
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01/01 15:31, 1年前 , 13F
相較之下 西瓜當市長還比賴皮有作為 至少改善了空污
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01/01 16:02, 1年前 , 14F
會用ㄏㄏ來掩飾自己心虛的青瞑鳥到2025還是有的
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01/01 16:44, 1年前 , 15F
這邊只談數字,少點政治口水多聚焦在數字比預設立場有意義
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01/02 08:09, 1年前 , 16F
又有一隻蟾蜍混進來了
01/02 08:09, 16F
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