Re: [新聞] 黃偉哲轟財劃法修正案：給南部一根骨頭要感恩戴德

看板Tainan (台南)作者bulden (要死的生魚片)時間3天前 (2024/12/30 17:50)推噓15(16推 1噓 24→)

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※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 黃偉哲轟財劃法修正案：給南部一根骨頭 : 時間: Sat Dec 28 22:26:48 2024 : : 就拿你後面參考的 PM2.5 而言 : : 群創的基金會有各縣市 2017-2021 年均統計 : : https://airschool.com.tw/article/44 : : 以下列年均的前 5 名，單位是 μg/m3 : : 2017 2018 2019 2020 2021 : : 30.6 嘉義市 28.7 高雄市 25.9 高雄市 19.5 高雄市 24.1 嘉義市 : 30.5 高雄市 28.5 嘉義市 25.7 嘉義市 19.0 嘉義市 21.8 高雄市 : 29.1 南投縣 27.9 台南市 24.5 台南市 18.0 台南市 20.0 南投縣 : 28.5 台南市 26.9 南投縣 23.4 嘉義縣 17.4 南投縣 19.8 台南市 : 27.4 彰化縣 26.9 嘉義縣 23.1 彰化縣 17.1 雲林縣 19.5 雲林縣 : : 台灣平均 23.6 22.7 19.7 14.9 16.2 : : 台南基本上這段期間都在前 4 名，也遠高全國年均約 3.1 ~ 5.2 μg/m3 不等 : : 本島數據也整體呈現由北而南大致遞增。 : : 「大台南遭遇的污染，在方方面面就是比其他的外縣市低丫？」蠻好笑的! 解讀數據的，大概最怕的就是你這種只看表面數據的人! 比如我貼出這張圖! https://imgur.com/2YFwZab

那一般人看到這個圖表時，大概會認為，就PM2.5來講，台南的安全系數和南投差不多。但是這樣子看，反而只是忘圖生意的一種情形。你用數據，不能說不對，只能說很片面。 https://imgur.com/Wlw2pym

這是你給的網站中的統計表，本魯框列的區域，主要是全台灣空污最嚴重的區域。但是如果只從這個統計表中來看，你只看到PM2.5中的這一項參數。那影響這個參數最重要的成因，不能等同於工業污染造成的。比如嘉義縣、南投縣還有嘉義巿，這算是重度工業的區域嗎? 事實上環境部在長年監測空氣品質的各項數據時，很早就一些成因，以不同的媒體告訴大家。 https://www.storm.mg/lifestyle/5060194 環境部大氣環境司長張順欽告訴中央社記者，台灣空氣品質各地方都有各自的故事，包括地形、排放特徵等，如濁水溪揚塵，就是局部地區的影響較顯著；此外，台灣受到季節性影響也有明顯的差異，秋冬易有北方污染物移入，而4、5月南風較盛，北部臭氧的數值反而會較高屏來得差。所以如果我們把各數據都拿出來看，就可以看到中北的污染物，反而是以氮氧化物為主。 https://imgur.com/AOCZnrZ

然後我們再看看水力署在針對濁水溪的揚塵事件，進行策略性的防制。我們可以很初略去評估，只要有效的防止這個變因，那中南部至少能有效的降低PM2.5的數據。但是對於一些因為工業污染的氮氧化物污染物，以此項變因進行防制是無效的。 https://imgur.com/X7XKMHl

https://imgur.com/qXIMGQe

而最好的比較數據，我們可以拿台南、高雄和台中三個城巿，全方面的數據，比對後得到這個基礎的參考依據。 https://imgur.com/pysEpiv

就官方發佈的工業空污污染物，監測的內容還是中臭氧（O3）、細懸浮微粒（PM2.5）、懸浮微粒（PM10）、一氧化碳（CO）、二氧化硫（SO2）及二氧化氮（NO2）為主。但是比對方方面面數據後，我們發現，南投台南的各項數據比較是比較接近互為參考的。如果依你的結論來看，那本魯是不是可以類推南投和台南是不是一樣，都是在週遭城鄉工業化的犠牲者? 因為從各方面的數據進行比對，那南投縣巿是不是也要出來靠北中央，工業污染留在南投然後營收稅捐送中央的關鍵案例? 本魯是不會白痴到，直接用PM2.5來推論城巿工業化的參考數據，以這樣子推論真的太弱智了。本魯最好奇了，你明明上了群創教育基金會的網站了，怎麼不會讀通內容要傳達的意義? https://www.cna.com.tw/news/ahel/202212270095.aspx 而且你只要認真去搜一下，就知道政府在改善空污的工具很有限，如果不能限縮重工業的產業投放，那只能從各方面來嚐試降低PM2.5的數據，來形塑空污優化有成的現像。不能說方向不對，但是我相信政府知道空污防制是一步一腳印來做，只是如果只是聚焦在PM2.5?那相信的人是不是太弱智了。 : : 很好奇你這個結論，是不是後面要加個 "比其他 2 ~ 3 個外縣市低" 比較清晰？ : : 你這圖就剛好打臉 njunju 04:55「台南只要發電污染都不扛... 什麼都不吞」 : : 興達火力電廠覆蓋台南舊市區 0.25-0.5 μg/m3 僅次北高雄的 0.75-1.0 μg/m3 : : 怎會好意思說台南沒有扛污染？別搞笑了，去看圖的話，污染最嚴重的是屏東和高雄好嗎? 你這裡只看顏色，那我是不是也說台中被興達火力發電廠影響的和台南一樣嚴重。 https://imgur.com/qRnFb0V

因為就興達火力發電廠所排放的程度，就不是那麼嚴重丫? 這個顏色是0.5~0.75μg/m^3 但是你貼出群創教育數據基金會的數據以2021年的數據是19.8μg/m^3 就我們數學數據分析來講19.8μg/m^3，在觀測0.5~0.75μg/m^3這個數字時，是可以忽略不計的。你確定是在做科學數據分析嗎? : : : : 經濟部 2023 年年度數據 https://tinyurl.com/mrnmjx52 : : : 南部全年供電 811 億度 : : : 南部全年用電 745 億度 : : : 811 - 745 = 66 億度 : : : 從南部年度用電量 745 億度來看，66 億度約佔 8.86% 是額外多發的 : : : 請問這 66 億度電若不是送到其他區支援，難不成是就地蒸發了？ : : 別拿經濟部的說帖來唬弄民眾了，環境保護中心都有專門的論述來說明，經濟部寫的內容 : : 是多麼漏洞百出。 : : 要說南電北送不是台南行政區電廠發的電 <- 可以理解 : : 要說南電北送台南沒有承擔環境污染 <- 不能理解你自己數據都貼出來了，你怎麼判斷工業環境污染是從興達火力發電廠來的? 19.8μg/m^3 > 0.5~0.75μg/m^3 興達火力發電廠影響的數值介於0.5~0.75μg/m^3 台南2021年的年均是19.8μg/m^3，其它的數據是從那裡衍生出來的? : : 因為高雄電廠發的電，台南也有承擔相應環境成本 : : 在犧牲你我健康的基礎上，為何不能說這是南電北送？ : : : 拿經濟部年度供用電的數據如果你不開心嚷嚷這是說帖 : : 也請提供你的數據，起碼證明經濟部提供的是錯誤信息。 : : : 更進一步來看，供用電跟國家對各區產業配置的不公也有關 : : 今週刊有統計 2023 年 5 月全台各縣市工業用電佔總用電佔比 : : https://tinyurl.com/2utwd8jp : : 直轄市與各縣市前 6 名依序是 : : 直轄市非直轄市 : : 台南市 79% 新竹縣 82% : 桃園市 69% 苗栗縣 77% : 台中市 65% 新竹市 77% : 高雄市 62% 雲林縣 54% : 新北市 31% 嘉義縣 46% : 台北市 5% 南投縣 44% 然後呢? 工業用電佔來印證興達火力發電廠的空污影響? 南科主要的供電你就只談興達喔! 你自己要吃電，忘了自己就有一個山上的森霸火力發電廠? 你拿工業電佔比，只是說明台南的工業就是吃電怪獸丫? 邏輯在那裡? 南科自己生吃都不夠了；還拿來曬干? 台南自己急到九崴電廠不知道要蓋那裡了，還北送? : : 雙北基本上工業用電佔比是遠遠落後其他直轄市的，高薪低污染產業聚集 : : 當然台南目前的選擇也不多，戰略上因為國家產業配置的問題 : : 那些在雙北的中央機關、特許產業、高教研發機構、各大企業總部 : : 不用說公平分配，是多數沒中南部的份 : : 也只能加大電廠持續保持科技產業供用電，維持僅存的薪資優勢。上面都是癈話啦! 你上述講的，好像中央的資源不給台南巿? 上一篇的決策就更好笑了，完全看不出你的邏輯在那裡。講的本部會所把持的資源，就可以完全無視各分部投入的資金? 然後呢? 還舉張仲謀的例子? 原來台南高雄嘉義，中央給土地給產租優惠，都不是給資源? https://imgur.com/p20i36B

https://imgur.com/C7drr7A

這些人口紅利和土地漲幅誰賺走，不就是台南巿嗎? 你台南巿一堆分部是嘉義屏東雲林彰化南投所沒有了，高雄除了投的錢比較多以外，你是有看到高雄有工研院或是中研院分部嗎? 教育部給的重點教育資源，台清交成，那一所是在高雄或是其它外縣巿? 自己得了便宜還賣乖咧! 各大企業總部你都列出來? 是在吵誰分的糖果多嗎? 有辦法的話，你自己的產業政策再弄多一些，想辦法支持另一個奇美集團丫? : : : 這直接影響中南部每個人需要發更多電，在產業結構上也帶來更多污染源 : : https://tinyurl.com/mrnmjx52 <- 你不愛的經濟部 2023 年供電數據 : : 2023 年發電人口人均供電 : : 北部 750 億度 10,738,773 6,984 度 : : 中部 883 億度 5,749,315 15,358 度 : : 南部 881 億度 6,123,173 14,388 度 : : 人口來源是戶籍人口統計速報(9701) 2024 年 10 月縣市別所以咧! 誰帶頭不蓋電廠? 不就是民進黨林俊憲和郭國文? 大家都不同意蓋在住宅區附近，但是一個要選巿長的人，另一個是立委，結果帶頭抗議九崴電廠蓋在工業區，我自己的工作就在南科了，我也認同用電的發電廠就放在工業區內丫。你為了自己的選票不夠南科產業的用度，抗議電廠的設立。結果你這個為民進黨說帖的人，直接把問題丟外台南沒有特許產業，北電不能南送? 是不是有問題? 還拿人均供電來看喔! 你雲嘉南高屏，把台積電廠房抽走，人均供電就降下來了。人口紅利不講，土地開發紅利不講，然後拿A數據自己腦推成B結果的成因! 還真是把人當成腦殘嗎? https://udn.com/news/story/7326/8291713 : → stupidboyu: 是台北有什麼好東西南部都要有 12/29 14:00 : → suonan: 南電北送，難道是高雄送到台南嗎？ 12/29 15:51 : → ckTHU: 沒人討論台南受害論，但污染本來就是數據可以說清楚。 12/30 11:48 : → ckTHU: 上面的 0.25-0.5 μg/m3 還只是興達電廠一二機組的貢獻 12/30 11:49 : → ckTHU: 另外台北跟其他公民都平等，為何要忽視，不能放在一起檢視? 12/30 11:50 : → ckTHU: 數字跟哪個黨沒關係喔各位～ 12/30 11:50 你自己的數據寫不出合乎邏輯的論述? 是外部污染原高，還是興達火力發電污染源高? 怪PM2.5高到前五名，去嘴中共丫。境外污染不就一部份是阿共仔從對岸飄來的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.201.91.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1735552232.A.5F4.html ※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 12/30/2024 17:52:58

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Da1014

12/30 18:18, 3天前 , 1^F

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starnight555

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SilentBob

12/30 18:57, 3天前 , 3^F

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