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Fw: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市

看板Taoyuan (桃園)作者 (專治感冒)時間10年前 (2016/01/16 05:48), 10年前編輯推噓20(20推 0噓 75→)
留言95則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 ChungLi 看板 #1Mc9zP6X ] 作者: anticold (專治感冒) 看板: ChungLi 標題: Fw: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市 時間: Fri Jan 15 15:27:19 2016 ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mc3o05Q ] 作者: anticold (專治感冒) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 對弱勢民眾最不友善的城市 時間: Fri Jan 15 08:25:32 2016 這是發生在新六都的真實案例 小張從小父母離異 母親改嫁 父親在升大學前就不在身邊 只剩奶奶照顧中風的爺爺 所以經常沒什零用錢吃飯 後來在一場啃香蕉花運動會中認識一群不畏水槍的學長姐 在運動會結束後回到學校發現原來大一的小張經常沒吃午餐 只為省下零用錢能搭公車回家 大家知道小張家境後於是決定由法律系所同學依據社會救助法來協助他 沒想到從第一學期開始要送件到學期結束都被區公所拒收 原因是資料沒有齊備如圖所示 https://imgur.com/a/TGJOl 在這個城市要申請中低收比登天還難 因為這裡有獨步全台各縣市的繁瑣文件需要準備 光準備這些文件就比碩士論文還要厚好多倍 而且很多都是法律沒有授權的文件要來刁難百姓 舉例來說 1.所有文件限三個月內有效 也就是8月申請文件9月送件拒收後 11月送件必須之前的文件全部做廢 重新再花費申請所有文件 萬一又拒收 同樣流程不斷做廢花錢再申請一次 直到民眾死心放棄申請為止... 2.全戶所得清單 歸戶財產清單 列冊人口所得稅籍資料 以上這些資料都要全戶所有人同意才能向國稅局跟地方稅務局分別申請 萬一家暴婦女無法徵得先生同意就永遠無法申請永遠不能送件 本案例中改嫁的媽媽怎可能徵得現任丈夫同意將現在財產資訊讓前夫小孩取得? 而這些資料根本多此一舉，政府單位之間調不到這些資料? 所以很多縣市根本無此規定要求要付這些文件 3.全戶所有人的郵局內頁影本至少影印往前推13個月，存簿內每筆資金往來需提供 具法律效用之證明 如果你的爸爸媽媽 配偶 小孩 每次只領小額100元，那就影印到一座山高吧 另外每筆存入支出都要附上具法律效用之證明 領了錢去菜市場買菜沒有收據就等著拒收吧 這也是獨步全台創舉，光影印費就不只幾千元再加每筆收據影本該好幾萬了吧 4.全戶勞保投保資料表 還是一樣為了能讓所有人同意申請私人勞保資料， 裡面折衝利益分配可能讓申請人傷透腦筋吧 對於離婚官司中的一方，只能說下輩子再申請吧... 而這些文件對政府單位都是左手跟右手要資料而以 單純只是拿來阻擋民眾申請的手段而已... 5.全戶經濟來源切結書 同4，只要有人沒簽名，當事人永遠是政府單位的拒收一族 6.落落長的恐怖其他相關證明文件 a.存簿內有不明資金進出 如果不能交待500元誰匯給你的 領100做什用途 那就等著拒收吧 這比公務員財產申報還仔細吧，想跟政府申請中低收?門都沒有... b.上班者 最近三個月薪資證明，須有薪資明細還要蓋公司大小章 也就是銀行薪資轉帳沒有用，你必須去人事部門要求出具薪資明細 還要蓋公司大小章，也就是如果你願意為了申請中低收讓全公司的人 都知道也沒關係的話就來申請吧，但是被我拒收三個月後，再來一次 讓全公司的人都知道你又要去申請中低收 c.打零工或無工作者 切結打零工工作性質並填寫就業服務轉介單 也就是學生在校打工也要寫切結書，還要去找工作半工半讀才可以... 於是奮鬥了半年，完全依法有據仍被拒於門外 期間還透過立委請母親新竹公司開具薪資明細證明並蓋大小章 總算開出該公司有史以來第一張這種證明 這樣只是凸顯這個城市欺負弱勢民眾無所不用其極... 但最後還是舉白旗投降 因為現任丈夫根本不可能願意讓自己太太的存摺落入他人之手 還要讓國家來調查現在這個家庭的財產情況... 尤其前夫生的小孩關現在這個家庭什事 早就三令五申禁止太太跟前夫家庭有往來 如果在外縣市這個個案早就送件審核通過了 如圖https://imgur.com/a/ULMjt https://imgur.com/a/sZaoz 台北市則是只要填寫表單，剩下就是公權力進行調查 根本不用申請人附一大堆文件來阻擋民眾申請 屏東縣政府則是更進一步申請人只要帶身分證 郵局存摺 印章 直接到公所就會有人協助填寫，最後申請人再簽名即可 如此對弱勢民眾可能不識字的貼心舉措 相對照這個城市硬要逼弱勢民眾遷到外縣市才能申請到中低收的手法... 既然全國都使用同一套法(社會救助法) 但這個城市卻讓法律人對弱勢民眾無從幫起之憾 最後只能尋求市議員用專案來協助 愛穿天空色衣服的魯蛋老市長二話不說 馬上要求變天過後的社會局長專案處理 案子馬上就收了(跳過那些不可能完成的文件收集程序) 而自許最關心民眾的葉子色議員呢? 一個成功從代表變成議員的說:我有認識的社福團體給他一些錢就可以了， 我在忙以後再跟你說... 一個政治第二代素人議員妹妹則說；我知道了會轉達議員，然後從此不見... 一個先生當過立委的議員則是服務處人員知道有這件事了，然後就結束了... 雖然藍藍的天空沒幾個好人 但在這件事情上如果沒有魯蛋的話 當事人現在還被拒於門外 甚至當著邱太三副市長的面 希望他能夠改善這種對弱勢民眾非常不友善的做法 尤其很多縣市都簡化行政程序體貼弱勢民眾之際 變天後的桃園竟然還是如此欺負弱勢 掌權後的眾多樹葉似乎離基層民眾越來越遠 根本馬耳東風不願改善 更有甚者(市府違法部分) 當事人雖然後來依法申請到他的資格 但卻被政府以在桃園我們說了算為由 將他的資格生效日改為核定月份起算 而不是全國統一的文件齊備日當月起算 社會救助法第10條第四項 前項申請生活扶助經核准者，溯自備齊文件之當月生效。 連春節慰問金都想欺負窮人有意義嗎? 所以如果中壢的天空不再藍藍的而是樹葉遮蔽的話 真不知弱勢民眾該找誰去訴苦 PS:每個議員都只會說好多民眾來陳情中低收再怎麼窮根本辦不下來 通通在區公所這關一律拒收，嘴巴講而不去督促政府改善，最後 能通過收件的不少是民意代表的樁腳，這樣的社會福利有意義嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.233.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1452817536.A.15A.html
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01/15 08:26, , 1F
辦好辦滿
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推
01/15 08:30, , 2F
高調
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推
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推
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推
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滷蛋是誰呀
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前中壢市長魯明哲 ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 08:35:33
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支持依法嚴格審查
01/15 08:34, 5F
現在是在違法狀態 並沒有依社會救助法喔... ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 08:37:26
推
01/15 08:37, , 6F
直接寫信給市長，我家就是這樣過的，有些
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推
01/15 08:38, , 7F
所以我說支持依法嚴格, 又不是支持非法
01/15 08:38, 7F
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小官會瞞...
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不過你也要指出哪些文件的要求是非法的
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推
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不必要的資料根本浪費紙又耗時間
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不這樣搞，怎麼把所有窮人拒於門外?
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其他縣市不要求不代表要求這些文件非法哦
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是的 社會救助法第4條第五項規定 第一項申請應檢附之文件、審核認定程序等事項之規定，由直轄市、縣（ 市）主管機關定之。 所以桃園縣政府為了讓窮人自行遷離桃園創造全縣富有假象 訂定了全國最複雜的申請流程跟文件 讓所有窮人無法備齊文件而被鄉鎮區公所拒收 剩下有能力有辦法的人能夠備齊不輸博士論文般的文件送審 厚厚要好幾推車的文件是要好幾萬元成本去打造出來的 這樣的做法符合照顧弱勢的精神嗎? 要一個不識字的老人去準備博士論文般的送審資料 這也只有沒血沒眼淚的桃園縣政府做得出來...
推
01/15 08:42, , 12F
全戶經濟來源切結書就是要避免假貧民啊
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簽了會有效的話就不會有這麼多有錢樁腳是可以送件成功的低收入戶了...
推
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第2點改嫁的媽媽應該移出戶口了吧
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為什麼還需要同意
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社會局會說一切依法，謝謝指教 看看社會救助法第5條跟施行細則第4條就知道問題出在誰身上... ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: anticold (114.43.233.62), 01/15/2016 15:27:19
推
01/15 15:48, , 15F
魯蛋說真的還算不錯
01/15 15:48, 15F
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01/15 23:00, , 16F
根本就自己不會辦，媽媽都離婚了哪需要他的財產證明
01/15 23:00, 16F
樓上有申請送件過? 法律規定除非死亡否則就是要 另外除非社會局認定可以排除 此案連送件都不收哪有機會給社會局認定? 後來是動用特權才專案受理 沒錢沒勢的民眾根本連送件機會都沒有! ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 02:19:54 ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 05:41:42 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: anticold (114.43.233.62), 01/16/2016 05:48:55
推
01/16 07:26, , 17F
這種事 藍天空時期我們就遇過了...
01/16 07:26, 17F
變天之後並沒有因此而願意體恤弱勢民眾 那我們努力改變的結果到頭來還是一場空 換人並沒有為桃園的弱勢民眾帶來希望...
推
01/16 09:02, , 18F
請問，桃園縣政府在哪？
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33001桃園市桃園區縣府路1號
推
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看申請人是誰？會查媽媽應該是小孩吧！如果是小孩申
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請，查媽媽很正常啊
01/16 09:04, 20F
社會救助法第5條 規定 第四條第一項及前條所定家庭，其應計算人口範圍，除申請人外，包括下 列人員： 一、配偶。 二、一親等之直系血親。 三、同一戶籍或共同生活之其他直系血親。 四、前三款以外，認列綜合所得稅扶養親屬免稅額之納稅義務人。 這跟申請人是不是小孩沒關係喔
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01/16 09:05, , 21F
還有唸到法律系只會拿法條出來講，行政規則和作業規定
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01/16 09:05, , 22F
有看嗎？
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這篇討論重點是 立法院制訂的法律，授權各地方政府依據當地情況制訂相關規定 但不能偏離立法目的讓要照顧的弱勢民眾反而無法申請到 被迫遷戶口到對他們比較友善的地方政府去... 現行的行政規則和作業規定 是當年要把窮人趕出桃園的目的所制訂的
推
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申請人如果是小孩，媽媽依然是血親，縱然改嫁，還是會
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被查！
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就算申請人是成年人 直系血親還是要查 不分年齡吧....
推
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還有媽媽的財產清單不用配偶同意，只要拿身份證去國稅
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局調就好！
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萬一為了前夫小孩而讓現在家庭破碎也是政府的美意? 請當官的不要 何不食肉糜？
還有 50 則推文
還有 15 段內文
推
01/16 23:41, , 77F
還有我說的小孩本來就沒有年齡之分啊！你結婚了，你
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難道不是你媽的小孩嗎？申請人是你，你媽縱然離婚，
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還是會被查啊，除非死亡或經過法院宣告你們沒有親子
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關係了！所以我的前論有問題？家事法多唸一些！另外，
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家事事件法很多學校還找不到老師來教 而且跟本文討論重點不相干 這篇採用的是 社會救助法...
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01/16 23:41, , 81F
查媽媽會造成另一家庭破裂.......這跟桃市政府沒關係
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吧！每個縣市都會這樣查，除非你們去推動修法啦，不然
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很難避開！
01/16 23:41, 83F
推
01/17 00:37, , 84F
加油!!幫高調!!真希望有什麼可以幫上忙的!!
01/17 00:37, 84F
推
01/17 01:58, , 85F
其實不該加最後一段的 讓大家知道這件事
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01/17 01:58, , 86F
就好了
01/17 01:58, 86F
只是陳述事實 欺壓窮人的非法手段證據在我們手中!!!
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01/17 08:24, , 87F
我幫忙我復興鄉(區)學生協助申請過，比這複雜的家庭也
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01/17 08:24, , 88F
是過件了，你真的有把每個要求都看清楚嗎？再者每個規
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01/17 08:24, , 89F
定都是要防範大部分想鑽漏洞的人，當然也不妨會擋到
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01/17 08:24, , 90F
不應該被擋住的人，專案送審難在哪裡？市政信箱可以
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01/17 08:24, , 91F
跨局處協助，你有嘗試？
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樓上喜歡用專案 但我們要推的是通案 為何每一件都要特權才能受理 想想其他縣市做法 桃園人不會比其他地方的人奸詐到要用這種手段對付!!! ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/17/2016 19:26:52
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01/18 19:51, , 92F
覺得這一篇po的時間點根本不對，居然選在選前一天po。
01/18 19:51, 92F
所以要跟司法體系一樣看準領導人喜歡時間再出手是嗎? 要影響選情就應該早一個禮拜讓他發酵...
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01/18 19:57, , 93F
文中感受到原po滿滿的憤怒，第一次粗看最初文章，感覺很
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01/18 19:57, , 94F
像在帶風向的。
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文中讚揚魯蛋，所以這案子已經過了嗎?
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01/18 20:03, , 96F
找魯蛋，跟找市長，不都是專案處理? 有差嗎?
01/18 20:03, 96F
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01/18 20:05, , 97F
社會資源有限，那是不是因為要把資源給民代做業績。
01/18 20:05, 97F
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01/18 20:06, , 98F
所以相關單位只能扮黑臉~
01/18 20:06, 98F
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01/18 20:10, , 99F
而且從內文來看，這案件是在五隻羊時代就申請的，
01/18 20:10, 99F
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01/18 20:15, , 100F
甚至原po還爆掛說:這政策是藍營為了逼窮人離開桃園.....
01/18 20:15, 100F
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01/18 20:17, , 101F
以公務員習慣來看，除非上層指示，不然一定延用舊規矩阿
01/18 20:17, 101F
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01/18 20:19, , 102F
原po還是直接寄去市長信箱吧，寄過去是不能討論"流程"
01/18 20:19, 102F
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01/18 20:20, , 103F
只能討論"專案"嗎? 不然我不懂為何不直接寄信反映。
01/18 20:20, 103F
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01/18 20:21, , 104F
然後市長應該很多事務，也很多人想找市長吧，等市長主動
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01/18 20:22, , 105F
發現......要等到何時阿。
01/18 20:22, 105F
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01/18 20:28, , 106F
最後....原po辛苦了，感謝您為弱勢民眾服務。
01/18 20:28, 106F
------------------------------------------------------------------------------ 推 sammnbv: 桃園社服這一塊做不多 01/17 11:52 推 plnceto: 推 我媽跟我爸離婚 從小阿嬤帶大 老公過世後想申請中低收 01/18 03:30 → plnceto: 叫我要去生我爸媽的所得清單我去哪生?? 阿根本沒在聯絡了 01/18 03:32 → plnceto: 只會打官腔 之前戶籍在台南 政府那邊根本就可以直接申請 01/18 03:33 → plnceto: 查閱 到桃園就不行 真的不知道是在刁難還是甚麼 01/18 03:34 ------------------------------------------------------------------------------ 事實勝於雄辯 看看多少中下階層的艱苦人就在英明偉大的桃園市政府手中走向死亡 那個為了政治權謀到處對民間團體當財神爺送錢的胖周瑜， 想想桃園境內還有多少窮人得不到你關愛的眼神 寧可把社福預算的錢送給民間團體吃喝玩樂掉 也不願修改嚴苛作業規則 這就是桃園綠色執政的悲哀 桃園的窮人們看清真面目了嗎 在桃園不管藍綠的領導人都不會關心你們的死活 ※ 編輯: anticold (114.43.233.62), 01/19/2016 04:30:13 ※ anticold:轉錄至看板 Gossiping 01/20 01:30
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01/20 19:47, , 107F
特別的際遇，使用專案很難理解嗎？
01/20 19:47, 107F
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01/20 20:59, , 108F
100、500，這種小錢才不會問，我家申請過
01/20 20:59, 108F
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01/20 20:59, , 109F
了，其實如果沒有太多嫌疑其實不難，只是
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01/20 20:59, , 110F
流程跑很久是真的，我想沒申請過一定有他
01/20 20:59, 110F
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01/20 20:59, , 111F
的原因，如果真的處處刁難，早就被罵死了
01/20 20:59, 111F
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