PTT台灣在地區 / Chiayi (嘉義)

Re: [問題] 垂楊大橋為何那麼多人不想拆？

看板Chiayi (嘉義)作者 (痞子軍團團長)時間9年前 (2017/05/13 12:27), 9年前編輯推噓31(32推 1噓 49→)
留言82則, 29人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
本老魯曾經是個天龍國人，祖上老家在汐止 隨意講講隨便聽聽 只是想提供一種外地觀點這樣... 首先，如果抽掉所有 local 相關的名詞 單純看（所有）高架橋的功能 你會發現，高架橋的功能、與其是否跨越鐵路 沒有必然的關係 （不過應該比周星馳跟周潤發的關係多一點 wwww） 天龍國最直白的例子就是 鐵路地下化之後，原路線不但平面是道路 還另外蓋了市民大道高架 可是市民大道高架根本沒有橫跨任何鐵路阿？為什麼還是要蓋？ 最重要的原因就是需要靠他來解決台北東西向的交通流量問題 （當然接麥帥延伸到內湖南港汐止... 那太複雜了，忽略不論） 上至高速公路、下至陸橋 可以解決交通流量問題（甚至環保問題） 根本的原因是減少停車再開的機率 而最常見的造成停車再開的因子就是紅綠燈 當然，包含了平交道（另一種形式的紅綠燈 XD） 所以，如果你同意上面的說法 那麼，垂楊大橋該不該拆 跟它是不是跟鐵路在同一個平面上相交 也就沒有必然的關係 用更中立一點的講法：不能只考慮這個論點 （不然也要用同樣的思維去拆掉市民大道嗎？ wwww） 而是要考慮垂楊大橋到底對於嘉義市區交通的整體效益 如果可以這個基礎上往下想，那麼（很多人已經重複強調過的） 垂楊大橋還跨過了台一線（博愛路）跟友忠路 試想 / 規劃一下 如果要往來高鐵跟嘉義市（火車站以東），你會怎麼走？ 以跨縣市的 scope，到高鐵的東西向主要幹道大概就是： * 縣道 168（嘉朴公路） * 台 18（高鐵大道） * 台 82 我想大概八成的人會選擇走高鐵大道， 因為路寬大（光快車道就快比 168 寬了） 東端的起點接近嘉義市的南北中線 不像 168 要往南切大概三公里 而行車速度可以更快的台 82 還更遠 除非要到更西邊，不然實在不划算 如果選擇高鐵大道，那嘉義市內的道路選擇會是什麼？ 除非你要去嘉義市北端 or 南端才有可能選擇世賢路外環 不然大概就剩下 * 自由路然後接北興陸橋 * ？？？ 然後接興業西路 * 北港路然後接嘉雄陸橋 * 垂楊大橋接垂楊路 北興陸橋下來就是各種容易塞車的小路 接上興業西路之後是蠻舒服，但是興業西路之前要怎麼走？ 北港路接上嘉雄陸橋之前也是各種悲劇 友忠路路口令人迷惑、博愛路路口的圓環更是莫名其妙 更不用說我還得轉兩次彎才能接上北港路... 那麼，拆了垂楊大橋，嘉義市的交通到底是會變好還是變糟？ 這問題太難了 我是不敢說我知道答案啦...... [遠目] -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.179.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1494649639.A.B8E.html
推
05/13 12:45, , 1F
照理講從彌陀路(嘉大)到穿越西區 應該像文心路:高架捷運
05/13 12:45, 1F
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05/13 12:46, , 2F
但嘉義還沒有那個量能 以經濟為目地的拆 會不划算
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05/13 12:46, , 3F
發展也會沒效果 (預期的經濟目標會達不到)
05/13 12:46, 3F
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05/13 13:05, , 4F
嘉義車子太少，與台北市比較，直接平面垂楊路即可
05/13 13:05, 4F
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05/13 13:10, , 5F
另外，從高鐵那方向走垂楊大橋下來，不能左右轉，又
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要繞路，浪費了很多時間
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推
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唉 樓上真的很X
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05/13 13:19, , 8F
kang公共議題可以多方討論
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05/13 13:20, , 9F
可以針對本人意見腦力激盪一下
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05/13 13:21, , 10F
嘉義車子是沒比台北多啦 但我剛剛才去市區買個雞肉飯+御
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05/13 13:21, , 11F
香屋 那個交通亂象跟壅塞實在是讓人心浮氣燥 而且垂楊路
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05/13 13:21, , 12F
的車流量是真的滿大的 另外垂楊路要平面還有個問題是大
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05/13 13:22, , 13F
排水溝可能會因此淤塞 還有私有地的問題都不好解決
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跟雙北比，有哪裡能車多啊…嘉義車跟雙北比算少，但既然
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已經蓋好的垂楊可分流，為什麼要拆otz
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下來不能左右轉 你不會多繞一個路口轉? 你可以接受平面
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05/13 13:23, , 17F
多等紅綠燈 卻不能接受多個路口轉彎 我也是不懂你邏輯
05/13 13:23, 17F
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05/13 13:24, , 18F
啊是說不能左右轉的也是小路啊 大條的新民路不就可以轉
05/13 13:24, 18F
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05/13 13:42, , 19F
通勤的時間去那邊蹲點就知道車流量了
05/13 13:42, 19F
推
05/13 13:46, , 20F
懷疑c大是鍵盤駕駛人…“
05/13 13:46, 20F
推
05/13 13:53, , 21F
C大收起你的鍵盤 不能左右轉才正確 去騎看看嘉雄陸橋
05/13 13:53, 21F
推
05/13 13:55, , 22F
有些人得意見實在沒有腦力激盪的必要性
05/13 13:55, 22F
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05/13 13:56, , 23F
說不定平面化等紅綠燈塞車時間都可以讓你繞個好幾圈
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05/13 13:56, , 24F
了XD
05/13 13:56, 24F
推
05/13 14:18, , 25F
不管啦人家就是覺得垂楊大橋要平面等紅綠燈比較快
05/13 14:18, 25F
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05/13 14:23, , 26F
你要四通八達左右轉其實可以走嘉雄就好，不用拖垂楊下水
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05/13 14:23, , 27F
，反正你都說了嘉義車流量不大，嘉雄應該給你大迴轉也不
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會塞車的XD
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推
05/13 14:51, , 29F
有人住家在那邊被破壞風水急著想拆嗎？
05/13 14:51, 29F
推
05/13 15:04, , 30F
C大，你只因為你想在某一個路口轉，下橋之後到處都能轉
05/13 15:04, 30F
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阿，而且轉也都轉小巷子，沒必要為了轉小巷子走平面設
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紅綠燈，想到要等就煩，每個路口都要等前車轉，一台車子
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就多怠速幾秒鐘了欸！
05/13 15:04, 33F
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再說，跟台北比車子是較少沒錯，但是你沒有考慮嘉義尖峰
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也是塞塞塞阿，趕時間至少趕時間往高鐵有橋方便太多了。
05/13 15:04, 35F
推
05/13 16:56, , 36F
看到下垂楊大橋後不能左右轉我笑了！XDDDDDD 又要車輛流
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05/13 16:56, , 37F
暢又要有左右轉，感謝C大讓我笑開懷
05/13 16:56, 37F
推
05/13 19:19, , 38F
建議中山高應該改成西濱61的模式，否則我無法左右轉
05/13 19:19, 38F
推
05/13 19:42, , 39F
其實近幾年 嘉義還沒捷運 就炒的比台中文心路一樣貴了
05/13 19:42, 39F
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05/13 19:43, , 40F
這樣經濟是要再怎麼慢慢爬上去? 根本一步跨天梯嘛?
05/13 19:43, 40F
推
05/13 20:02, , 41F
來看世界奇觀推文
05/13 20:02, 41F
推
05/13 20:49, , 42F
同理可證，國道嘉義段車子太少，嘉義與民雄交流道相距甚
05/13 20:49, 42F
→
05/13 20:49, , 43F
遠，中間不能左右轉，又要繞路，浪費很多時間~
05/13 20:49, 43F
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05/13 20:50, , 44F
建議拆國道改平面即可
05/13 20:50, 44F
噓
05/13 21:23, , 45F
紅明顯:如果覺得垂楊大橋很好很棒，那麼嘉雄陸橋拆
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05/13 21:23, , 46F
掉後，應該再蓋條新的加長型嘉雄大橋，然後跨越多條
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道路，興業西路大橋、北興大橋、博愛大橋也都該橫空
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出世阿
05/13 21:23, 48F
唉...... 你可以查一下天龍國的一座橋：永福橋 永福橋蓋好之後有沒有紓解永和到台北的交通？ 這我不敢講（因為我沒翻數據也沒自己作過統計） 我只能告訴你，透過永和三座橋樑往來台北的公車大概有二十條路線 其中只有兩條會走永福橋（311、895），班次輛也不密 而且只有永和→台北才走，台北→永和還是走福和橋 你就能想像這座橋的使用率有多悽慘 為什麼即使永和到台北的交通需求量這麼大 橋樑這麼少，大家還是寧願擠中正橋跟福和橋 而不考慮永福橋？ 其實看台北端銜接的道路就知道了 （因為永和端差不多悲劇 XD） 中正橋接重慶南路，左右轉是和平西路，都是主要幹道 福和橋接基隆路，左右轉是羅斯福路，也都是主要幹道 但是永福橋，下來之後就是面臨 T 字路口 左右轉是只有雙向兩車道的汀洲路 小型車勉強可以擠一段小巷子之後接上新生南路 就算是要接辛亥路 / 建國高架， 大家也都寧願走中正橋接水源快，又大又舒服 所以，就算你蓋得成 如果取代性太高、便利性太低 用路人會不會買單實在很難講 就像連續假日你知道我知道獨眼龍也知道國道一號會塞 但是國道三號就還是比較少人走，更不用說台61（西濱） 更何況你根本蓋不成 興業西路或許還有一點希望，但是了不起兩線道 而且跟垂楊大橋太接近，取代性太高 博愛陸橋就有點搞笑了 因為東邊的博東路不是很大、也沒跟什麼重要幹道交錯 而西邊的興達路小到不行 唯一有意義的大概就是跨掉忠孝路 但是這樣台1 會夭折，夭折事小 （大不了從世賢路就開始外環，然後過了高鐵大到跟台18 共線...） 實際會影響很多透過（原本）台1 線北上的人 迫使他們只能塞新生路、吳鳳北路、或是繞去世賢路 然後從世賢路轉去嘉基 / Costco 的人就知道那個左轉有多悲劇 至於嘉雄跟北興，我能想到最溫和的評論是 「真是有娛樂價值阿」或是 「其實你不是嘉義人、而且也不知道有 Google Map」 我從來都相信公共政策都不是簡單的問題 你真正要我賭身家性命說「垂楊大橋不拆比較好」 說真的我也不敢賭 也正因為（我認為）公共政策不是簡單的問題 所以不做功課、不自我辯證、純粹一廂情願地拋出想法逼人接受 才是公共政策過程當中最可悲的事情
→
05/13 21:32, , 49F
橫空出世好像不是這樣用的…
05/13 21:32, 49F
推
05/13 21:40, , 50F
笑死 崩潰也不是這樣
05/13 21:40, 50F
推
05/13 21:43, , 51F
跟一個不懂嘉義市交通狀況的解釋半天真浪費大家時間
05/13 21:43, 51F
推
05/13 21:46, , 52F
C大崩潰惹 XDDDDDDDDDDDDDD
05/13 21:46, 52F
推
05/13 21:49, , 53F
無藥可醫 我們要原諒他的無知
05/13 21:49, 53F
推
05/13 21:50, , 54F
不過世賢路跟高鐵大道路口，綠燈時間真的短
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→
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下班時間時常要等到第三次綠燈才過得去
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05/13 21:50, , 56F
kangta可以針對議題討論，切勿人身攻擊
05/13 21:50, 56F
推
05/13 21:52, , 57F
竟然有幸看到一個下橋不能左右轉小小巷子的車手崩潰了
05/13 21:52, 57F
推
05/13 21:52, , 58F
我是有指名道姓?????????
05/13 21:52, 58F
→
05/13 21:54, , 59F
講的那些大橋 也不想想周圍有哪些重大建設阻礙發展
05/13 21:54, 59F
推
05/13 22:11, , 60F
尊重 包容 友善
05/13 22:11, 60F
推
05/13 22:56, , 61F
我亂入一下，好幾年沒住在嘉義市了，上次才為了去故宮走高
05/13 22:56, 61F
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05/13 22:56, , 62F
架橋，真的很方便啊(遮臉
05/13 22:56, 62F
推
05/13 23:01, , 63F
原來這就是<橫空出世>的由來!長知識了XDDDDD
05/13 23:01, 63F
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05/13 23:14, , 64F
c大別再講了…後面解釋漏洞一堆
05/13 23:14, 64F
※ 編輯: PsMonkey (218.166.179.30), 05/14/2017 00:56:34
推
05/13 23:43, , 65F
來啦，問你垂楊大橋下方的河溝和公園名稱是啥
05/13 23:43, 65F
→
05/13 23:44, , 66F
垂楊大橋東西兩端是什麼巷道
05/13 23:44, 66F
推
05/14 01:38, , 67F
番仔溝,番仔溝公園,大橋東側兩邊是力行.新建街
05/14 01:38, 67F
→
05/14 01:44, , 68F
興業西路過地下道後直走是接中興路,走到大排時左轉
05/14 01:44, 68F
→
05/14 01:50, , 69F
就是高鐵大道. 起碼嘉雄跟興業塞的時候可以多條路走 便利
05/14 01:50, 69F
→
05/14 02:47, , 70F
所以說那麼多 拆留又不是我們決定的 市議會利益決定
05/14 02:47, 70F
推
05/14 07:17, , 71F
正確的說是『中央大排』
05/14 07:17, 71F
推
05/14 08:28, , 72F
事實證明 紅的明顯廢推的機率高於50%
05/14 08:28, 72F
推
05/14 10:52, , 73F
車太少 短視近利 看看國道十號吧 天天塞才後悔車道太少
05/14 10:52, 73F
→
05/14 10:52, , 74F
已經來不及了
05/14 10:52, 74F
推
05/15 11:51, , 75F
國道10真的很悲劇 國一轉西向永遠跟要自由路下去的車
05/15 11:51, 75F
→
05/15 11:51, , 76F
流互卡....
05/15 11:51, 76F
推
05/15 18:58, , 77F
我覺得垂楊大橋真的解決很大車流量問題耶 特別是顛峰時
05/15 18:58, 77F
→
05/15 18:58, , 78F
間
05/15 18:58, 78F
推
05/15 19:53, , 79F
橫空出4
05/15 19:53, 79F
推
05/16 00:11, , 80F
垂楊大橋開通之後，從縣府到市垂楊路真的快很多，車
05/16 00:11, 80F
→
05/16 00:11, , 81F
流量紓困很多……真心覺得拆後又要面對黑暗期…難以
05/16 00:11, 81F
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05/16 00:11, , 82F
想像
05/16 00:11, 82F
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