Re: [問題] 垂楊大橋為何那麼多人不想拆?

看板Chiayi (嘉義)作者 (笨笨熊)時間9年前 (2017/05/16 23:57), 9年前編輯推噓21(21032)
留言53則, 20人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
最近比較有空所以來寫篇我知道有關公道一的故事 其實這有點小複雜,因為嘉義許多建設都互相牽連 新聞提的垂楊大橋其實並不是單一獨立的一個陸橋建設 它的全名為[嘉義市公道一高架快速道路]計畫 這計畫的源起是因為高鐵50米聯絡道路的計畫終點只有到世賢路而來 由於高鐵設於太保市 因此必須有強大的聯外運輸才能提供足夠的吸引力讓民眾搭乘 路上系統就分軌道與公路 由於軌道可行性評估一直很差 因此軌道系統的[嘉義輕軌計畫]由效率非常相似的嘉義BRT替代(但預留升級空間) 公路系統的部分則由高鐵50米聯絡道路計畫執行連結嘉義市的重任 (嘉義縣境內可由既有台82線快速公路銜接所以沒有問題) 但是嘉義受限於縱貫線切割,人口密集處以鐵路以東為大宗 (市中心以垂楊路與中山路橫貫東西) 如果高鐵聯外道路僅至世賢路(嘉義市外環道) 那麼完全是一個斷頭的運輸系統 這不僅讓市區居民覺得高鐵很難用 也會影響嘉義市以東的縣治民眾 高鐵會倒啊... 因此打通垂楊路到高鐵大道變成為公道一計畫的目標(也就是高鐵大道市區延伸計畫) 公道一計畫分為平面段與高架段兩部分 平面段由世賢路為起點沿大排興建雙向四車道 高架段則由福義街路口起爬升,跨越友忠路、博愛路與縱貫線後下降 以垂楊國小前為終點 最初的確有兩派爭議公道一應該要怎麼蓋 因為全平面最便宜 但是道路服務水準差平均速率低(行經多條大型路口) 還要在垂楊路尾挖一個雙向四車道的大平交道 平交道問題要等鐵路立體化完工才能解決 當時的鐵路立體化目標年沒記錯是在民國120年左右 所以並未採用全平面設計... 這裡還有另一個案外案 就是嘉義市區跨越鐵路有幾個重要路段 除了世賢路地下道與興業路地下道之外 以三大陸橋為最大幹線(博愛 北興 與嘉雄) 博愛陸橋是省道台一線 北興路橋是市區聯通北社尾地區重要走廊 嘉雄陸橋則是高速公路進嘉義市的幹道 但是嘉義市跨越鐵路的幹道過於稀少,而且車流量太過集中 如果鐵路高架化施工期間拆除陸橋將會造成嚴重的交通衝擊 你能想像北興陸橋因為鐵路高架化施工中拆除 火車仍然在地上跑 汽車車流塞入文化路地下道的交通黑暗期嗎? 故鐵路高架化在設計過程就已經避開因高度衝突需拆除陸橋的選項 (但鐵路高架切換後,陸橋要不要拆就隨便了...) 回到公道一... 既然三大陸橋高架化施工期間都不會拆除 那麼設計要怎麼決策? 情境一:全平面102年通車(約早半年),鐵路高架?年完工 鄉民:這公道一誰蓋的?紅綠燈那麼久,還創造了一個嘉義市最大平交道,有夠腦殘。 情境二:高架+平面103年通車 鄉民:還挺快的...垂楊國小上橋後就到西區了 都幾? 結尾: 公道一是一定會蓋的道路 因為這是高鐵大道的市區延伸工程 而且這樣也才能解決經年過載的嘉雄陸橋塞車問題 (垂楊大橋通車前,嘉雄陸橋道路服務水準時常到達最爛的F級) 你要吸引車流分散,行車時間一定要比較快才行 當市長爭取到鐵路高架化的今天 都還有市民在吵必要性或地下化 但我們已經享受到公道一的便利快三年了 人的時間滿有限的,花在交通上不值得啊... 故事說完了 謝謝收看 -- 本務車 後連車 ---B- E1001 E1002 -A--- 1 2 ▄▄▄▄▄ 2 1 ● ●● ● ● ●● ● -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.22.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1494950239.A.947.html ※ 編輯: komachi275 (1.34.22.63), 05/17/2017 00:03:53

05/17 00:13, , 1F
05/17 00:13, 1F

05/17 00:14, , 2F
一開始聯外沒採用輕軌真的很可惜 加上BRT又被搞爛了
05/17 00:14, 2F

05/17 00:16, , 3F
如果當初是輕軌 以嘉義市的財政負擔應該沒能力高架化.
05/17 00:16, 3F

05/17 02:00, , 4F
生命浪費在交通上很不值的 .. 這半年來感觸很深..
05/17 02:00, 4F

05/17 02:00, , 5F
人的命啊 .. QQ
05/17 02:00, 5F

05/17 04:32, , 6F
鐵路高架到垂楊大橋以北就好,為何堅強要拆垂楊
05/17 04:32, 6F

05/17 06:16, , 7F
你要嘉義站蓋在斜坡上?你知道你在說什麼嗎?
05/17 06:16, 7F

05/17 06:50, , 8F
蓋在斜坡上也太嗨 雲霄飛車的概念
05/17 06:50, 8F

05/17 07:34, , 9F
05/17 07:34, 9F

05/17 08:09, , 10F
真·雲霄飛車的概念
05/17 08:09, 10F

05/17 09:20, , 11F
Brt沒爛啊
05/17 09:20, 11F

05/17 09:22, , 12F
推這篇
05/17 09:22, 12F

05/17 10:28, , 13F
垂楊路沒專用道就是爛了 全段最需要專用道的就是垂楊路
05/17 10:28, 13F

05/17 10:28, , 14F
雖然只是延伸線 但已經養成不少學生跟市民通勤客源了 而
05/17 10:28, 14F

05/17 10:28, , 15F
且通車8年 排班也完全沒進步 也沒有其他配套大眾運輸工
05/17 10:28, 15F

05/17 10:29, , 16F
具 原地踏步基本上就是爛了
05/17 10:29, 16F

05/17 11:43, , 17F
05/17 11:43, 17F

05/17 14:48, , 18F
開通沒多久就要拆,鐵路高架化,會讓嘉義就業消費成
05/17 14:48, 18F

05/17 14:48, , 19F
長嗎
05/17 14:48, 19F

05/17 18:35, , 20F
BRT的部分個人還能接受現在的垂楊路,畢竟全系統無障
05/17 18:35, 20F

05/17 18:35, , 21F
礙環境還有維持下去,比起路邊停車節省不少靠站時間。
05/17 18:35, 21F

05/17 18:35, , 22F
改天來寫一下BRT的故事好了...
05/17 18:35, 22F

05/17 19:52, , 23F
專業、大推,應該是有參與交通規劃的人才寫得出來。
05/17 19:52, 23F

05/17 21:25, , 24F
凃上任後 好像就馬上拆公車專用道
05/17 21:25, 24F

05/17 21:28, , 25F
垂楊大橋若能延伸世賢路 其實還不錯
05/17 21:28, 25F
依照長度推算造價,如果公道一全面高架到世賢路 造價應該會超過現在的鐵路高架自負額...

05/17 21:42, , 26F
鄉民:還挺快的...垂楊國小上橋後就到西區了<-寫錯了吧?
05/17 21:42, 26F

05/17 23:42, , 27F
感謝分享
05/17 23:42, 27F

05/18 11:36, , 28F
我每天往返東西區通勤上下班,從有公道一前到現在,一個公道
05/18 11:36, 28F

05/18 11:36, , 29F
一出現只是多了一個選擇,而且高架部份那麼短,最好效果有這
05/18 11:36, 29F

05/18 11:36, , 30F
麼神啦
05/18 11:36, 30F
神不神,換句話說是效益大不大,主要還是要看計畫目標是什麼 公道一的計畫目標是高鐵大道延伸市區 以此目標來分析效益 最直接的方式就是走新路與走舊路的旅行時間差異 我們可以假設旅次起迄點定為:高鐵大道世賢路口起至嘉義市民生北路止 舊路走法:左轉世賢路→右轉北港路→嘉雄陸橋→民族路 新路走法:直行公道一→垂楊大橋→垂楊路 兩者的時間差在尖峰時間差滿大的... 至於其他非目標性的利用(例如跨鐵軌的起迄旅次)也因為本來就不是計畫目標 自然會有多一個選擇,沒感覺的情形出現...畢竟本來就沒有通通滿意的工程建設

05/18 11:41, , 31F
這幾天看過這些討論,唯一比較有說服力的就那幾座路橋無法
05/18 11:41, 31F

05/18 11:41, , 32F
提前拆,所以本來高架段就不會太低這點,其他神話公道一的
05/18 11:41, 32F

05/18 11:41, , 33F
看了就想笑,好吧,我們就來期待一個高架鐵路加短短的公道一
05/18 11:41, 33F

05/18 11:41, , 34F
要如何讓嘉義起飛吧.
05/18 11:41, 34F
我比較常看到的論點是[長遠而論拆除對嘉義好] 不過此類論點從來沒看過具體內容,我常在想這是不是只是文宣用語? 至於公道一能促進經濟嘉義起飛,我還是第一次看到?請問有可以朝聖的文章嗎?XD ※ 編輯: komachi275 (1.34.120.108), 05/18/2017 18:57:58

05/18 21:53, , 35F
每次提到基礎建設 如鐵路公路交通下水道等等 就會有人扯
05/18 21:53, 35F

05/18 21:53, , 36F
砸這些錢經濟會變好嗎蠻好笑的 就好像問說正常吃三餐薪
05/18 21:53, 36F

05/18 21:53, , 37F
水會增加嗎一樣邏輯
05/18 21:53, 37F

05/18 22:16, , 38F
「路鋪平了嘉義經濟就會起飛嗎」一樣邏輯
05/18 22:16, 38F

05/18 22:51, , 39F
推be大
05/18 22:51, 39F

05/19 04:44, , 40F
經濟會起飛?會變得跟台北一樣嗎?沒有哦?那浪費錢蓋這
05/19 04:44, 40F

05/19 04:44, , 41F
做什麼,南部不需要建設啦,拿去做XX用不是很好
05/19 04:44, 41F

05/19 08:45, , 42F
經濟當然會起飛啊,那些做營造的到時候肯定每家經濟都會起
05/19 08:45, 42F

05/19 08:45, , 43F
飛,然而嘉義市民讓你鐵路高架火車也沒比較快,根本沒差,至
05/19 08:45, 43F
鐵路立體化的目的本來就不是讓火車比較快啦...而且還可能變慢咧 例如桃園高架改地下之後多了一個比舊山線還陡的爬坡... 立體化的功能很多,嘉義主要以縫合都市為主 平交道存在對道路或鐵路都是不穩定的風險 以嘉義高架來說雖然平交道超級少 但是因為鐵路阻隔,跨鐵路道路又過於稀少造成的城市發展畸形影響很大

05/19 08:45, , 44F
於公道一,高架也不過跨兩個比較大的路口,沒高架也就多停2~
05/19 08:45, 44F

05/19 08:45, , 45F
3個紅燈而已,是多慢?我常嘉雄陸橋跟公道一交換走,同樣要
05/19 08:45, 45F

05/19 08:45, , 46F
到鐵路以東,不管走哪一條交通時間根本沒差.
05/19 08:45, 46F
另外您的論點建立在一個很奇妙的基礎上耶 XD 您走的公道一是高架橋過鐵路 您走的嘉雄陸橋還是車流被公道一分散後的行走時間 而我的比較是沒公道一之前與有公道一之後的差異 兩者並不相同喔...還麻煩您理解 或許您不知道,公道一通車後嘉雄陸橋的服務水準顯著提升到B~C級呢! 這也是公道一建設的預期效益之一 如果您一開始就支持平面板的公道一,大問題就在尾部的垂楊路平交道 別忘了,一但公道一為平面,博愛路所有跨鐵軌的車流都有灌入垂楊路平交道的可能 (現在的間接篩除了博愛路過鐵軌的車流) 垂楊路平交道位於嘉義站南端,而嘉義又是幾乎所有列車都會停靠的大站 列車一啟動平交道就得作用,火車的加速很慢的,這時候公道一的阻隔不是一分兩分 還要加上腹地不足造成的回堵與號誌連鎖延滯... 類似的環境可以參考水上站南方平交道,水上站還只停慢車而已

05/19 08:48, , 47F
路鋪平是基本的,鐵路高架或公道一堅持不能拆都是錦上添花
05/19 08:48, 47F

05/19 08:48, , 48F
型的建設,拿這兩種完全不同的東西來比才是神邏輯
05/19 08:48, 48F
關於高架完工之後拆不拆我的看法是開放的 但以工程價值分析來看至少在垂楊大橋壽命終結之前沒有拆除的價值 因為花錢拆除會降低高鐵大道至垂楊路的服務水準是必然的 好處是什麼反而看不到? 省錢?沒有 省時?沒有 改善車流交織提升安全與行車環境?沒有 心情爽??? 在高架都還沒動工的今天就在討論拆除的事情 反而給人家覺得動機是不想看這東西的感覺? 最後發夢幻想一下... 鐵路高架後假設垂楊路貫通至博愛路 橋上橋下其實都將有路可以走 愛走大橋就走上面 討厭大橋就走平面 各走各的何必浪費錢呢? XD ※ 編輯: komachi275 (1.34.120.108), 05/19/2017 21:01:47

05/20 00:48, , 49F
好處當然是有,一些在高架橋旁的店家飯店當場變大馬路旁
05/20 00:48, 49F

05/20 05:28, , 50F
以世賢路來說 環繞西區有一大段不熱鬧 但房價就已經破表
05/20 05:28, 50F

05/20 05:32, , 51F
加上光看民族路 金財神以西 也是換過超多店家的不穩定
05/20 05:32, 51F

05/20 05:32, , 52F
如此大略可評估 西區要發展起來? 真是久久久久久~~~
05/20 05:32, 52F

05/20 05:35, , 53F
卡位的人早就卡好了 加上人家又不缺錢 等你等50年都可以
05/20 05:35, 53F
文章代碼(AID): #1P6o5Vb7 (Chiayi)
文章代碼(AID): #1P6o5Vb7 (Chiayi)