[哈拉] 關於蘇花高的討論

看板Hualien (花蓮)作者 (兩津勘吉)時間17年前 (2008/05/22 10:07), 編輯推噓-11(516140)
留言161則, 10人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
原本希望有個理性討論的風氣 卻覺得這幾天的討論下來 令人不勝唏噓 回推文裡 翻舊文章嗆 發酸文 引戰挑釁 扯彼此恩怨 跳針 牽扯個人私事 我一直告訴自己 心理的情緒不要隨著這些東西起伏 所以一直用合理的觀察 分析去和網友討論 卻被網友說成是歪理 我還真搞不懂 我的理論還會被扣帽子 甚至說我捧著大眾運輸神主牌不放 我可以體諒 許多版友希望花蓮有一條全天候的聯外道路 讓大家可以更快速的到家 但也真的沒必要把其他運輸方案打的一文不值 什麼替代方案永遠不能取代蘇花高 如果這樣 是不是我也可以說你們也不是捧著蘇花高神主牌不放 請問這樣互相為對方扣帽子的零和 請問有什麼意義 甚至有人喜愛拿我所學的狂酸 沒關係 我不介意 不過還是跟大家講 就算在我以前所學的專業知識裡面 對於交通改善建設 前提是要減少交通問題 而不是製造更多的交通問題 假如一個建設方案會製造更多交通問題 那這種東西將會被捨去 蘇花高並不是很完美 而且我先前就跟大家講過 假如蘇花高以後只讓貨物運輸業和大眾運輸客運業通行 我會無條件支持 但很顯然的 在台灣的地方並不適用 不只是台灣 全球都是 高速公路這種東西只是方便私有車輛運輸 無法讓大眾運輸專用 而且 高速公路這種東西還是有入門門檻 他只服務有車的民眾 沒有車 沒錢買車 不能開車的民眾 他們無福消受 所以 蘇花高真的對全體花蓮人有益?? 還是只針對那些有車的人有益 花一千四百億 卻無法讓全體花蓮人 甚至是全體台灣人 共同享受其成果 難道是我們樂見的嗎 我想有人一定會提國道客運 遊覽野雞車 但是那種東西不是每個交流道都下 萬一我今天要到東澳 但蘇花高上的巴士只開到太魯閣或花蓮 不下東澳交流道 那請問我能怎麼辦 還不是只能搭台鐵在東澳下車 很多人說我沒有車 不能體會開車者的痛苦和多麼想要蘇花高的便利 但我想問一下 若我想要享受蘇花高的便利 是不是要逼我買車才可以 請問一下這樣對我而言合理嗎 相信跟我有相同情形的人也不少 他們的運輸權益難道就可以受到蘇花高的重視 ps:為了怕有人問起 我說明一下 我不買車原因很多 因為怕麻煩 心臟也不太好 早在3-4年前那時就有意願想買車 但是那時就有預期油價會越漲越誇張 剛剛看新聞 六月初油價可能一口氣漲足6.2元 95突破每公升35元大關 還有每年的保險費[強制顯 竊盜險 碰撞險 乘客險] 保養維修費 汽車燃料稅 牌照稅 還有折舊成本 油耗成本 說實在我真的不想這麼麻煩 尤其剛才看到我旁邊看新聞有在開車的老爸眉頭皺的很緊 更加深體會他的痛苦 也難怪他這幾次回台北都搭火車 以往叫他搭他會以為我在跟他開玩笑 我也不敢講大眾運輸就一定完美 世界上沒有一種東西是完美的 但發展大眾運輸起碼不需要買車的入門門檻 他適合任何人搭乘 若路線班次合理 價錢合理 政府重視及嚴格監督 將運輸效益發展到最大功效 雖然大眾運輸無法永遠取代私有運輸 但若是讓人充分感覺到便利這項因素 說實在 私有運輸轉移到大眾運輸的量也會非常可觀 大眾運輸無法達到完美 但它可以趨近完美 可是就目前而言 花蓮的大眾運輸不僅是不完美 而且還是不及格的 回到蘇花高 蘇花高環評過不過 不管我們怎樣去抗議都沒有用 既然環評不過全部原案退回 我想環評委員一定有他的專業考量 對於這有問題的案子 現階段應該不是想辦法讓他通過 而是想想有沒有其他現階段可行改善的方案可以立即執行 因為環評沒過下次又要等個幾年 萬一下次再沒過 又要等個幾年 再加上蘇花高興建時程約8-9年 甚至更長 這段期間花蓮的交通運輸問題要怎樣解決 放著給他濫 難道痴痴的盼望蘇花高到來的那一天?? 花蓮人有多少時間可以等待??? 務實一點吧 蘇花高能不能通過環評還是未知數 能不能興建 何時興建又是未知數 交通部長毛治國話講很明 我想不用再去爭執 在這裡爭執又有什麼用 能改變新政府的既定政策嗎 政府官員難道會來看ptt花蓮版 最後 對於這幾天在板上激辯造成其他網友對於蘇花高討論很感冒 對於你們視聽上的困擾 我向你們道歉 我也希望眾多熱情討論的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的 蘇花高的未來怎麼樣叫交給新政府去煩惱 花蓮板友站在關心立場的角度就好了 就這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.79.163.154

05/22 10:40, , 1F
1.你這篇是怎樣?自己放一堆話,然後請大家打住?
05/22 10:40, 1F

05/22 10:41, , 2F
是你這篇比較高級?
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05/22 10:41, , 3F
2.版主如果不喜歡這樣的風氣,建議直接禁止討論
05/22 10:41, 3F

05/22 10:41, , 4F
蘇花高的問題到政治版討論會更好~
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05/22 10:42, , 5F
投票我覺得不是那麼有必要
05/22 10:42, 5F

05/22 11:13, , 6F
推一下原po~
05/22 11:13, 6F

05/22 11:19, , 7F
是誰先講別人歪理的?有人否定大眾運輸嗎?前面討論的都歸
05/22 11:19, 7F

05/22 11:19, , 8F
零了?討論一直提到安全可靠的對外公路跟大眾運輸不可偏廢
05/22 11:19, 8F

05/22 11:20, , 9F
就是你,硬要分兩邊,硬要選一個!跟你討論就是會這樣
05/22 11:20, 9F

05/22 11:21, , 10F
要不要檢討一下自己?為何在各大BBS、各大版、各大議題都會
05/22 11:21, 10F

05/22 11:21, , 11F
跟別人戰?是你的問題還是別人的問題?檢討自己發文的口氣吧!
05/22 11:21, 11F

05/22 11:26, , 12F
別人的回推文,只是用「你的方式、你的語氣」來回應你而已
05/22 11:26, 12F

05/22 11:28, , 13F
高速公路只服務到有車階級??現在台灣有車率是多少??
05/22 11:28, 13F

05/22 11:29, , 14F
沒車的人都撘過別人的車上過1高 2高????????
05/22 11:29, 14F

05/22 11:30, , 15F
沒車的人 沒有吃過高速公路運送的物品 沒用過宅配
05/22 11:30, 15F

05/22 11:31, , 16F
沒車的人 沒有因為別人開車 讓自己比較容易買到大眾運輸票
05/22 11:31, 16F

05/22 11:32, , 17F
你的語氣 "只"針對有車階級有益 不會引戰嗎??
05/22 11:32, 17F

05/22 11:34, , 18F
來看看16132篇,翻舊文只是為了證明你先說的:不倫不類
05/22 11:34, 18F

05/22 12:45, , 19F
你以為很多人買不起車? 至少我身邊的家庭沒遇過沒車的
05/22 12:45, 19F

05/22 12:46, , 20F
若你要把"只"服務有車族群無限放大的話 那你也只是個
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05/22 12:46, , 21F
偏頗的大眾運輸信徒
05/22 12:46, 21F

05/22 12:49, , 22F
我還是想問 花蓮各個景點分這麼開 你要用什麼大眾運輸
05/22 12:49, 22F

05/22 12:50, , 23F
把這些景點連起來?? 公車? 火車? 捷運??? 纜車???????
05/22 12:50, 23F

05/22 12:51, , 24F
大眾運輸不是神 "公路主義"在地幅廣大的花蓮或許才是
05/22 12:51, 24F

05/22 12:51, , 25F
較好的解決之道。
05/22 12:51, 25F

05/22 12:53, , 26F
不要忽略我的問題喔 我問好幾次了
05/22 12:53, 26F

05/22 13:25, , 27F
唔 我的問題又被忽略了 還是你回答不出來?????
05/22 13:25, 27F

05/22 13:27, , 28F
之前說人家「不倫不類」也是你 現在要大家不要引戰??
05/22 13:27, 28F

05/22 13:29, , 29F
我知道你看過我的問題啦 不要避而不答!!!!!!!!
05/22 13:29, 29F

05/22 13:30, , 30F
這一整個討論串下來發酸文的是誰?? 誰先用戰文式回法?
05/22 13:30, 30F

05/22 13:30, , 31F
把人家的推文抓出來一個一個鞭 然後叫人家不要引戰???
05/22 13:30, 31F

05/22 13:32, , 32F
我期待哪一天可以不需要用到家裡的汽車 想去太魯閣??
05/22 13:32, 32F

05/22 13:33, , 33F
搭大眾運輸工具就對了!! 想回花蓮市?? 同左
05/22 13:33, 33F

05/22 13:33, , 34F
想去瑞穗牧場??同上 鯉魚潭??同上 自強夜市??同上
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05/22 13:34, , 35F
累了想回家?? 還是同上!!!!!!!
05/22 13:34, 35F

05/22 13:34, , 36F
然後花蓮獨步全球 發展最密集且最廣的公路網絡 花蓮人
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05/22 13:35, , 37F
徹底捨棄汽車 街道改為行人專用 禁止汽車進入花蓮
05/22 13:35, 37F

05/22 13:36, , 38F
沒辦法 誰叫專業人士建議花蓮要靠大眾運輸發展觀光...
05/22 13:36, 38F

05/22 13:38, , 39F
而且「大眾運輸無法達到完美 但它可以趨近完美」唷^^
05/22 13:38, 39F
還有 82 則推文
05/22 14:43, , 122F
今天 如果花蓮交通很便利 才能比較大聲 爭取其他建設
05/22 14:43, 122F

05/22 14:43, , 123F
但我覺得"不蓋人一樣可以很多"...而且還不需要花這麼多錢
05/22 14:43, 123F

05/22 14:44, , 124F
也可以避免掉原定蘇花高所帶來可能的破壞...
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05/22 14:45, , 125F
花蓮沒有蓋..一樣可以大聲的爭取建設的經費阿..
05/22 14:45, 125F

05/22 14:46, , 126F
或者說..花蓮現在不能蓋了..爭取經費的聲音可以更大聲..
05/22 14:46, 126F

05/22 14:47, , 127F
j大 交通變的便利 不會是你的"一樣多" XD
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05/22 14:47, , 128F
蓋了之後~~"也許"還可能被說"都花了這麼多錢"在你們那邊了
05/22 14:47, 128F

05/22 14:49, , 129F
你怎麼知道會不會一樣多??呵呵...當大家都想來的時候
05/22 14:49, 129F

05/22 14:50, , 130F
我所謂的爭取 比方說 島內賭場 各式文物展覽 或藝文等等
05/22 14:50, 130F

05/22 14:50, , 131F
台灣這麼小..這一點距離並不會構成相對很大的阻礙
05/22 14:50, 131F

05/22 14:51, , 132F
你交通不夠便利 人家其他縣市 直接就把你KO掉了
05/22 14:51, 132F

05/22 14:53, , 133F
爭取博弈這些對花蓮並不會比較好阿...
05/22 14:53, 133F

05/22 14:54, , 134F
交通 絕對是基本建設 也是政府才能做的 當替代方案不可行
05/22 14:54, 134F

05/22 14:54, , 135F
就像學長在做博班PAPER~~一定是做深不會做廣巴...XD
05/22 14:54, 135F

05/22 14:54, , 136F
台灣這麼小..這一點距離絕對會構成相對很大的阻礙
05/22 14:54, 136F

05/22 14:55, , 137F
安全快速的聯外道路 絕對是其中一項選擇
05/22 14:55, 137F

05/22 14:55, , 138F
爭取博弈這些對花蓮並不會比較不好阿...
05/22 14:55, 138F

05/22 14:55, , 139F
花蓮絕對需要交通建設..但是不是現在"這條"蘇花高...
05/22 14:55, 139F

05/22 14:56, , 140F
j大 XD 你講到我痛處了 當不能做深 就只能做廣 XD
05/22 14:56, 140F

05/22 14:56, , 141F
就要需要好好的想一想了....
05/22 14:56, 141F

05/22 14:58, , 142F
呵呵...只要老闆肯保一切都好..
05/22 14:58, 142F

05/22 14:59, , 143F
j大 深 廣 也是不衝突的 廣 也就是多樣化 ~.~可滿足全家
05/22 14:59, 143F

05/22 15:00, , 144F
花蓮本身的交通和聯外的蘇花高是兩回事吧??
05/22 15:00, 144F

05/22 15:01, , 145F
那同樣我們也來爭取科技園區~生科園區~經濟中心~這樣好嗎?
05/22 15:01, 145F

05/22 15:03, , 146F
交通當然也指對外...
05/22 15:03, 146F

05/22 15:04, , 147F
深廣當然不衝突..但時間~金錢~資源分配卻是有限的
05/22 15:04, 147F

05/22 15:06, , 148F
當初評定博弈特區的名單..為啥沒有花蓮?因為交通不便嗎?
05/22 15:06, 148F

05/22 15:07, , 149F
到澎湖一樣沒有高速公路阿..所以這應該有其他影響因素
05/22 15:07, 149F

05/22 15:08, , 150F
所以也不是蓋了蘇花高..對花蓮建設博弈特區就有絕對影響
05/22 15:08, 150F

05/22 15:14, , 151F
j大 當初是怕大家賭性太堅強 XD 所以特區 才考慮離島
05/22 15:14, 151F

05/22 15:16, , 152F
但是現在又有縣市要島內博奕啦 因為博奕收入太高了
05/22 15:16, 152F

05/22 15:17, , 153F
我說的交通便利 爭取東西 不只博奕特區 藝文表演
05/22 15:17, 153F

05/22 15:18, , 154F
博物館 甚至 故宮分院(雖然我不贊成搞分院) 迪士尼 等等
05/22 15:18, 154F

05/22 15:19, , 155F
我只是表達 有便利交通 才有機會爭取 但不一定爭取到
05/22 15:19, 155F

05/22 15:20, , 156F
因為 交通建設一定是基礎建設 基礎是啥??要先有 才有其他
05/22 15:20, 156F

05/22 18:47, , 157F
寫得還蠻合理的啊
05/22 18:47, 157F

05/22 21:42, , 158F
反正你就還是只要大眾運輸神主牌呀
05/22 21:42, 158F

05/22 21:43, , 159F
我們一群人講的話被看的像笑話一樣 好像你的方案才是對的
05/22 21:43, 159F

05/22 23:33, , 160F
推一下冷靜文。不過現在蘇花高建不建,好像跟花蓮要不要
05/22 23:33, 160F

05/22 23:34, , 161F
發展被劃上等號了。事情要是這麼簡單,我們也樂見其成 :p
05/22 23:34, 161F
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