PTT台灣在地區 / I-Lan (宜蘭)

Re: [時事] 宜蘭高鐵別亂衝！宜蘭居民：反對草率

看板I-Lan (宜蘭)作者 (敝姓李)時間9月前 (2023/07/30 02:21), 9月前編輯推噓16(17推 1噓 104→)
留言122則, 9人參與, 9月前最新討論串2/5 (看更多)
===≠============= 看得懂嗎? 不要以為TSMC只有晶圓代工啦 根據創意財報資料，創意員工去年平均年薪達392.5萬元， 相較2021年的平均薪資291.9萬元，去年增加100.6萬元，增幅高達34% 這樣的公司宜蘭要不要爭取，沒高鐵你怎麼爭取? 這種的產品連運送都不用運送啦 需要的是讓人才可以安心的進駐，快速的移動 眼光看廣一點，不要一講到TSMC NVIDIA AMD 就想到晶圓代工 相關的行業只要部分進駐宜科 就能讓宜蘭跨大步前進了 什麼都想要就是什麼都沒有 不過你也看不懂啦 ※ 編輯: ms883050 (114.136.211.143 臺灣), 07/30/2023 00:31:51 ≠=================== 從你的回答，就知道你非常外行，還在畫餅， 你大概不知道創意是一家什麼公司？ 雖然我也不完全了解， 但是能大概解答一下你的問題。 不只創意，還有智原、世芯....等， 這些都是無廠化、無產品的IC設計公司（簡稱豬屎屋）， 這些IC設計公司跟MmNR最大差別在於， 雖然都是豬屎屋，但是一個有自有產品； 另一個沒有自有產品，是客戶委託設計製造。 好比如有自有NB產品的華碩， 從設計製造到組裝品保都是自己來； 跟沒自有NB產品的廣達， 只接受客戶委託設計代工到交貨。 回到IC設計業，舉聯發科來說， 雖然是無廠化IC設計公司， 但是他們有非常多自己設計的晶片產品， 早期是聯電代工，後來漸漸變成台積電代工。 而創意、智原、世芯也是無廠化IC設計公司， 但是他們都是接受客戶委託製造， 沒有自己開發晶片產品。 再回到晶片本身， 一個晶片從無到有，不是這麼簡單， 首先要從IC電路設計談起， 很難想像一個1*1公分的晶片上， 已經有數億個像MOSFET、GAA...等電晶體， 這些都不是用手就可以繪出來， 需用到EDA軟體，像是Synopsys、Siemens， 這些公司都在新竹科學園區設有分公司， 方便接近服務客戶。 然後再到IC設計產業最後一道製程~開光罩， IC設計公司要去光罩廠開光罩， 再去晶圓代工廠（TSMC、UMC）投片， 試著小規模量產看看這個設計可不可行。 生產完成，後續測試這些die的良率， 然後再切割，切割完成再進行封裝， 每家封裝公司有其專業的封裝技術（DIP、PGA,、BGA...QFN等）， 舉DIP封裝這種古老封裝來說， 目前全台灣只剩下超豐電子有在做， 所以客戶假如要求這種封裝， 無廠化、無產品的IC設計公司附近也要有相對應封裝廠。 封裝完成後，要進行測試驗證， 這些測試驗證的程序非常複雜， 會依據不同產品封裝模式 以及後續運用的產品層面， 而有不同且複雜的流程， 比如FA、RA、ESD.....等， 比較有名公司就是閎康、台星科...等。 等到上述這些流程的完成後， 這些無廠化、無產品的IC設計公司， 才會向晶圓代工廠投片量產。 所以你要替宜蘭科學園區引進像創意、智原， 這種無廠化、無產品的IC設計公司， 很好，非常棒建議， 那IC設計完成之後， 要去哪裡開光罩、投片小規模生產、封裝、驗證？ 勢必整個半導體產業鍊要跟著一起進來， 再說到這些無廠化無產品的IC設計公司， 他們的客戶多半是小規模的系統廠， 或者是一些科技產品的新創公司， 宜蘭有系統廠？有新創科技產品公司？ 沒有的話， 誰要找這些無廠化、無產品的IC設計公司委託設計製造？ 根本不實際。 而且這些公司很少搭乘高鐵， 大部份用到高速公路、空運流通， 就算未來台62線延伸到宜蘭， 這些產業也不太可能進駐， 為什麼？ 駕駛驚見「4字」抖尿　網勸閃遠：移動式陶朱隱園 https://speed.ettoday.net/news/2074423 你看看ASML載運EUV的車就好， 多大台？ 你台62線有辦法容納這種車？ 所以台62線設計至少學西濱快速道路， 6線道以上再說。 再延伸問另一個問題， 宜蘭高鐵特區有需要擴大？ 廠商會來投資？ 還有某些宜蘭人妄想， 未來宜蘭高鐵特區發展成竹北高鐵特區？ 那是不可能。 旁邊沒醫學中心、科學園區、高鐵台鐵共構， 這些高度搭乘高鐵的生技公司、CRO公司， 不會進駐宜蘭高鐵特區， 因為會有穩定性、時效性問題。 https://i.imgur.com/C9locUA.jpg
比較擔心未來宜蘭高鐵特區， 萬一發展成苗栗高鐵特區， 就不用擔心會不會塞車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 149.28.25.73 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/I-Lan/M.1690654903.A.E01.html ※ 編輯: forevergood (149.28.25.73 日本), 07/30/2023 02:38:06
推
07/30 03:30, 9月前 , 1F
吹牛畫餅哥不知道宜科有產業量產限制，亂吹TSMC可以來宜
07/30 03:30, 1F
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07/30 03:30, 9月前 , 2F
科。
07/30 03:30, 2F
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07/30 03:30, 9月前 , 3F
發現有量產限制後，開始吹這些無廠的design house ，想
07/30 03:30, 3F
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07/30 03:30, 9月前 , 4F
把創意和TSMC 扯上關係，讓自己可以下車。但不懂半導體
07/30 03:30, 4F
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07/30 03:30, 9月前 , 5F
產業供應鏈，愈吹顯得自己愈無知...
07/30 03:30, 5F
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07/30 03:30, 9月前 , 6F
畫大餅、喊口號，很符合綠共哥不林的智商和風格...
07/30 03:30, 6F
推
07/30 07:53, 9月前 , 7F
推客觀分析
07/30 07:53, 7F
噓
07/30 08:20, 9月前 , 8F
無知
07/30 08:20, 8F
推
07/30 08:40, 9月前 , 9F
把宜蘭高鐵吹上天，幻想有高鐵馬上有重大發展的人，根據
07/30 08:40, 9F
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07/30 08:40, 9月前 , 10F
觀察，9成不是宜蘭人或是不了解在地生態，單純炒房居多
07/30 08:40, 10F
推
07/30 08:42, 9月前 , 11F
一個沒高鐵共構，承載量又不高的宜蘭高鐵，到底是怎麼估
07/30 08:42, 11F
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07/30 08:42, 9月前 , 12F
算出有高鐵，國五就不會塞車的，交通就會變好的結果？
07/30 08:42, 12F
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07/30 08:52, 9月前 , 13F
我本來就外行，我又沒説我董至成，所以證明我説的TSMC是
07/30 08:52, 13F
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07/30 08:52, 9月前 , 14F
可以進駐的，把自身條件提昇，才能爭取更棒的産業，提TS
07/30 08:52, 14F
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07/30 08:52, 9月前 , 15F
MC只是大家比較熟悉，那ASML可不可以進駐呢？Google 可
07/30 08:52, 15F
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07/30 08:53, 9月前 , 16F
不可以進駐呢？請分析一下？
07/30 08:53, 16F
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07/30 08:55, 9月前 , 17F
你真的好笑，既然無廠了，要光刻機幹嗎？你也説要高鐵配
07/30 08:55, 17F
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07/30 08:56, 9月前 , 18F
合，不就驗証我説的高鐵一定要加速完成。
07/30 08:56, 18F
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07/30 08:57, 9月前 , 19F
竹科旁有醫學中心嗎？
07/30 08:57, 19F
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07/30 09:07, 9月前 , 20F
人家都說竹科是一連串的產業鏈，宜科的限制就沒辦法形成
07/30 09:07, 20F
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07/30 09:09, 9月前 , 21F
運輸也是一項成本，一個10公里可以到達，一個要跨縣市，
07/30 09:09, 21F
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07/30 09:10, 9月前 , 22F
你的文只說明現有宜科的弱點，高鐵就是改善弱點，你也説
07/30 09:10, 22F
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07/30 09:10, 9月前 , 23F
這些産業需要高鐵，卻反對高鐵，要六線道還不簡單，國五
07/30 09:10, 23F
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07/30 09:10, 9月前 , 24F
蘇花改都能蓋了 ，困難的是自然環境跟居民共識，爭取好
07/30 09:10, 24F
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07/30 09:10, 9月前 , 25F
産業進駐，現在大多數居民支持高鐵，不希望有些巨嬰在那
07/30 09:10, 25F
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07/30 09:10, 9月前 , 26F
餓飽吵。
07/30 09:10, 26F
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07/30 09:12, 9月前 , 27F
誰說＂馬上＂有重大發展？
07/30 09:12, 27F
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07/30 09:14, 9月前 , 28F
宜蘭高鐵的重點是加強宜蘭在北部衛星城市的地位和吸引
07/30 09:14, 28F
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07/30 09:14, 9月前 , 29F
在台北市工作，買不起台北房子的人搬過來住好嗎？
07/30 09:14, 29F
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07/30 09:15, 9月前 , 30F
只要人多了就會有發展，我看唱衰宜蘭高鐵的大概就是空
07/30 09:15, 30F
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07/30 09:15, 9月前 , 31F
手仔，希望宜蘭永遠不要發展，房價就會下跌的人
07/30 09:15, 31F
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07/30 09:16, 9月前 , 32F
或者是左膠仔哈哈
07/30 09:16, 32F
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07/30 09:19, 9月前 , 33F
建設本來就有利有弊，別忘記了取消蘇花高對花蓮的影響，
07/30 09:19, 33F
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07/30 09:19, 9月前 , 34F
政治是眾人之事，優先考慮的也是眾人利益，交通建設就是
07/30 09:19, 34F
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07/30 09:19, 9月前 , 35F
要迅速發展，才有時效性，不趕快蓋高鐵，以後説不定就丟
07/30 09:19, 35F
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07/30 09:19, 9月前 , 36F
彈藥庫給你了。
07/30 09:19, 36F
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07/30 09:20, 9月前 , 37F
就是要跨縣市所以要高鐵啊
07/30 09:20, 37F
推
07/30 09:23, 9月前 , 38F
所以時力在那裡吵真的是敗票
07/30 09:23, 38F
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07/30 09:32, 9月前 , 39F
高雄為何要台積，台南為何有台積，苗栗為何有台積，南京
07/30 09:32, 39F
還有 43 則推文
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07/30 09:52, 9月前 , 83F
要讓賴清德再騙四年嗎？
07/30 09:52, 83F
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07/30 09:52, 9月前 , 84F
那定址在宜蘭火車站要空轉多久呢？看那宜蘭市鐵路高架化
07/30 09:52, 84F
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07/30 09:52, 9月前 , 85F
已經多久了，現在預定還要10年以上，阿共都要打過來啦。
07/30 09:52, 85F
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07/30 09:53, 9月前 , 86F
我就說政府有種的就搞公投，由戶籍登記在全宜蘭縣市的
07/30 09:53, 86F
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07/30 09:53, 9月前 , 87F
居民投票決定
07/30 09:53, 87F
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07/30 09:53, 9月前 , 88F
樓上，鐵路高架化是民進黨要做的事情耶！
07/30 09:53, 88F
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07/30 09:53, 9月前 , 89F
樓樓上
07/30 09:53, 89F
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07/30 09:54, 9月前 , 90F
我就看看所謂的大眾到底是支持還是反對
07/30 09:54, 90F
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07/30 09:55, 9月前 , 91F
另外高架化和高鐵可以同時進行耶
07/30 09:55, 91F
推
07/30 09:55, 9月前 , 92F
鐵路高架化最好做，而且立竿見影的建設都弄的零零落落，
07/30 09:55, 92F
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07/30 09:55, 9月前 , 93F
整天吵高鐵？我也是服了
07/30 09:55, 93F
推
07/30 09:56, 9月前 , 94F
鐵路高架化是中央（民進黨）還是縣府（國民黨）要負責？
07/30 09:56, 94F
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07/30 09:56, 9月前 , 95F
某些人一直亂洨，那些幹他媽的垃圾團體一直亂，意外嗎
07/30 09:56, 95F
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07/30 09:56, 9月前 , 96F
？
07/30 09:56, 96F
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07/30 09:57, 9月前 , 97F
蓋高鐵的得益的是誰？就宜蘭縣民啊，薪資大提升，我兒子
07/30 09:57, 97F
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07/30 09:57, 9月前 , 98F
年薪如果300萬，我就帶他的小孩搭高鐵遊台灣。
07/30 09:57, 98F
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07/30 09:58, 9月前 , 99F
蓋高鐵最得益的是炒地皮的金主跟財團啦！
07/30 09:58, 99F
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07/30 09:59, 9月前 , 100F
蓋在那種鳥地方，一般宜蘭縣民那會去搭乘啊！
07/30 09:59, 100F
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07/30 10:00, 9月前 , 101F
平時北宜通勤族約7000人，我就問高鐵能解決嗎？
07/30 10:00, 101F
→
07/30 10:00, 9月前 , 102F
所以要拆遷的住戶都綠共，不讓妙妙拆，還是都反綠，不想
07/30 10:00, 102F
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07/30 10:00, 9月前 , 103F
讓鐵路高架化完成，扯政黨勒。
07/30 10:00, 103F
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07/30 10:02, 9月前 , 104F
笑死，你知道不會有人搭乘？請問你是？
07/30 10:02, 104F
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07/30 10:02, 9月前 , 105F
原來高鐵可以解決所有的問題喔，難怪你會信柯文哲。
07/30 10:02, 105F
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07/30 10:03, 9月前 , 106F
如果之後蓋好了就會吸引台北市買不起房子的人搬來宜蘭
07/30 10:03, 106F
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07/30 10:03, 9月前 , 107F
定居，到時候就不止7000人，了解嗎？
07/30 10:03, 107F
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07/30 10:03, 9月前 , 108F
上班日每天北宜通勤族約7000人，我就問高鐵能解決嗎？
07/30 10:03, 108F
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07/30 10:04, 9月前 , 109F
將來這些人還會更多。
07/30 10:04, 109F
→
07/30 10:04, 9月前 , 110F
所以，這些人日後都會搬到高鐵站附近，形成造鎮效果嗎？
07/30 10:04, 110F
→
07/30 10:05, 9月前 , 111F
比起搭高鐵，縣民比較想要吸引産業進駐提升薪資所得，錢
07/30 10:05, 111F
→
07/30 10:05, 9月前 , 112F
多事少離家近，還需要通勤嗎？
07/30 10:05, 112F
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07/30 10:05, 9月前 , 113F
誰能舉出高鐵站造鎮成功的案例來？
07/30 10:05, 113F
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07/30 10:06, 9月前 , 114F
宜蘭科學區最好能吸引廠商進駐。
07/30 10:06, 114F
→
07/30 10:06, 9月前 , 115F
青埔表示：
07/30 10:06, 115F
→
07/30 10:07, 9月前 , 116F
只要離台北市不遠，交通弄好之後自然就有人進來
07/30 10:07, 116F
→
07/30 10:08, 9月前 , 117F
一直推直鐵，要不要去弄好經常延誤的問題再談
07/30 10:08, 117F
推
07/30 10:11, 9月前 , 118F
我怎麼覺得好多人藉我的文墊高自己啊，不過沒關係，我不
07/30 10:11, 118F
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07/30 10:11, 9月前 , 119F
像柯文哲，大家踩著我我歡迎。
07/30 10:11, 119F
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07/30 12:29, 9月前 , 120F
m先生週末還要上班洗風向，辛苦您了
07/30 12:29, 120F
推
07/30 14:02, 9月前 , 121F
綠共愛發文來蹭柯P，被打臉剛好而已...高鐵可以蓋，TSMC
07/30 14:02, 121F
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07/30 14:02, 9月前 , 122F
來不了就別吹了...
07/30 14:02, 122F
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