PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 市議員的角色衝突

看板Kaohsiung (高雄)作者 (Skrillaxs)時間5年前 (2021/02/03 00:58), 編輯推噓6(13推 7噓 44→)
留言64則, 23人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
我個人認為確實有這個現象的問題 可以看看黃國昌現在的處境 如果黃婕希望堅持不受其他政黨影響 最後也很可能像黃國昌一樣得不到多數人支持 他堅持為人民去監督工作是很理想化的方式 但現實是大型政黨的資源和力量還是左右政治的關鍵 這點其實有好有壞 如果用在正確的方向對臺灣是絕對有好處的 但也伴隨很多利弊糾葛在其中 以上這些論點大家應該都聽到快爛掉了 我個人覺得要能夠更有效的方法 自然是讓權力回歸到人民手中 我的意思不是要搞暴民政治 而是讓人得以具備自決的意識 我們確實很容易受到各種政黨的影響 但可以判斷自己是否要相信這些事 然而目前遇到最大的問題在於查證非常困難 我個人也完全同意查證顯然不太可行 如果交給他人查證又會被認為是有目的性 所以我建議大家反思自己真正在乎的是什麼 對你本身 你的家庭 所有你在乎的人事物 找出對自己真正有價值的事物 這種東西並不是政黨來告訴你 希望你要的 一個與你無關 也不是你所在乎的人事物 不需要刻意去評斷而產生你也這樣認為的錯覺 很多人會覺得這樣對現實沒有實質的幫助 但我認為這是實現真正民主的第一步 當所有人都有自決的能力 在這個基礎下去討論其他事物才是真正的民主 所以也許我們沒辦法要求黃婕一定要怎樣 但至少我們可以從自己做起 如果你想改善這個問題 以上的想法供你參考 簡單來說： 你能接受就支持 不能接受就罷免 如果支持完她讓你失望 那就出面糾正 甚至不要再支持她 雖然過程可能會讓你感到失望 但時間久了自然會朝好的方向前進 ※ 引述《omarhu (扶我起來，我還能吃)》之銘言： : 各位晚安， : 今天想討論有關市議員的角色衝突， : 市議員的工作是什麼呢？ : 就我個人認知，主要是監督市政府施政， : 監督的權力，來自於人民直接投票賦予， : 監督的目的，是為了使市政府增進人民的利益。 : 為何需要監督市政府呢？ : 就我個人認知，主要是為了改善代理問題， : 例子請大家自行google，因為網上找到的舉例很長， : 簡單來說，在團體之間，甚至是人與人之間， : 由於兩者間利益不一致而產生的問題， : 代理問題也會出現在市政府與人民之間， : 且即使有些利益是兩者相同的， : 也可能因市政府在施政當中疏忽， : 或施政的速度過慢導致結果不如預期， : 此時我們需要一個單位替人民監督市政府施政， : 在台灣就是市議員了。 : 理論上，市議員由該區人民選出， : 若市議員表現優異，會得到人民支持，從而獲得連任機會， : 反之，則會落選。 : 由於市議員的權力由人民賦予， : 因此兩者間的利害關係緊密相連。 : 但實際情況並非如此， : 市議員與人民之間的緊密程度，遠不如市議員與政黨之間的關係。 : 以本次黃捷罷免案為例， : 當罷免案沒通過，黃捷最感謝誰？ : 是投下反對票的人民？ : 還是伸出援手的綠色？ : 我想無論是人民或綠色，黃捷都會很感謝的， : 但是從中選一的話，你覺得是哪個呢？ : 可能你會想問，為何要做如此殘忍的選擇？ : 罷免案沒通過，之後監督市政府時是必須作出選擇的。 : 當市政府提出一項有利於本身，卻不利於人民的政策， : 市議員該如何選擇？ : 或市議員發現一項有利於市民，但顯然不利於市政府的政策， : 市議員會提出來嗎？ : 這陣子可以看見， : 上至總統、市長，下到側翼及基層單位，綠色提供黃捷許多資源， : 沒有這些資源的話，罷免案通過的機會將高出許多， : 如果你是黃捷，你不感動嗎？ : 如果你是黃捷，你該怎麼回報？ : 如果是我，會選擇配合綠色乖乖聽話， : 終究無法成為人民的英雄，只能是政黨的俘虜。 : 還是她不一樣呢？ : 可能你會想說，是藍色先動員罷免，綠色才站出來反擊， : 確實，藍色不動員，本次罷免案很可能不會出現， : 但是背後隱藏的利益糾葛是相似的， : 即使沒有罷免案，明年也會遇上市議員選舉， : 市議員的生殺大權掌握在政黨手中， : 絕大多數的市議員能否勝選，關鍵在於獲得政黨支持， : 當選舉資源斷了，依然能勝選者有幾人？ : 如不配合政黨利益，政黨還會提供選舉資源嗎？ : 罷免案的出現，是讓背後的脈絡更加清楚， : 左右罷免案的不是人民，而是顏色。 : 今天以罷免案舉例， : 不是想檢討黃捷， : 黃捷不想被罷免，很正常， : 換作是我，也想找個靠山避免被罷掉； : 也不是想檢討政黨， : 政黨藉由控制市議員而減少監督機會，很正常， : 換作是我，也想爽爽過日子； : 更不是想檢討人民， : 時間到了出來投票，很正常， : 但是除此之外， : 我們可以做些什麼來改善市議員被政黨俘虜的情況呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.88.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1612285113.A.3DE.html
噓
02/03 01:02, 5年前 , 1F
背骨仔拿去跟黃國昌比喔
02/03 01:02, 1F
噓
02/03 01:40, 5年前 , 2F
我是黨員啦 拿捅黃國昌一刀的背骨仔跟國昌比？
02/03 01:40, 2F
→
02/03 01:41, 5年前 , 3F
民進黨也定調了 就是萊豬前哨戰。挺萊豬挺黃捷
02/03 01:41, 3F
噓
02/03 01:59, 5年前 , 4F
真的別羞辱國昌...不過捷的不同意票會比較多 她比
02/03 01:59, 4F
→
02/03 01:59, 5年前 , 5F
昌老師乖很多
02/03 01:59, 5F
→
02/03 02:08, 5年前 , 6F
拿國昌跟這些人比是侮辱他，拿海陸跟免疫比
02/03 02:08, 6F
→
02/03 02:11, 5年前 , 7F
其實我並沒有要羞辱國昌的意思 倒不如說我希望黃婕
02/03 02:11, 7F
→
02/03 02:11, 5年前 , 8F
能像國昌看齊吧 但國昌這麼努力的人卻還是可能落選
02/03 02:11, 8F
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02/03 02:11, 5年前 , 9F
只能說政黨的力量確實很大
02/03 02:11, 9F
→
02/03 02:21, 5年前 , 10F
台灣政治就是缺少黃國昌這類的人，也許有些事情他很
02/03 02:21, 10F
→
02/03 02:21, 5年前 , 11F
激進，但是至少他做到在野監督藍綠的工作，但是就會
02/03 02:21, 11F
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02/03 02:21, 5年前 , 12F
變成藍綠夾攻的對象
02/03 02:21, 12F
→
02/03 02:36, 5年前 , 13F
藍綠合作是對付反抗他們的人，因為妨害了他們的利
02/03 02:36, 13F
→
02/03 02:36, 5年前 , 14F
益，平時台上演演戲，台下都是好朋友，什麼都能喬
02/03 02:36, 14F
推
02/03 02:40, 5年前 , 15F
小心激進
02/03 02:40, 15F
→
02/03 04:04, 5年前 , 16F
拿來跟黃國昌相比?不懂要怎麼比
02/03 04:04, 16F
推
02/03 06:49, 5年前 , 17F
台灣人民會自己判斷？你是不是誤會了什麼？
02/03 06:49, 17F
→
02/03 07:37, 5年前 , 18F
我又想起時力退黨9宮格......
02/03 07:37, 18F
推
02/03 07:57, 5年前 , 19F
推
02/03 07:57, 19F
噓
02/03 08:14, 5年前 , 20F
國昌老師真的是藍綠都監督,不像某些人自己要當小綠
02/03 08:14, 20F
推
02/03 08:18, 5年前 , 21F
02/03 08:18, 21F
推
02/03 08:35, 5年前 , 22F
市井小民要糾正政治人物, 除了透過寶貴的一票
02/03 08:35, 22F
→
02/03 08:36, 5年前 , 23F
還有什麼呢?
02/03 08:36, 23F
→
02/03 08:38, 5年前 , 24F
民意最受到重視的時機, 不都是在選舉期間嗎?
02/03 08:38, 24F
推
02/03 08:41, 5年前 , 25F
平常政治人物會熱情地主動跟你握手問你的意見嗎?
02/03 08:41, 25F
→
02/03 08:42, 5年前 , 26F
黃國昌喔...如果真要做事，他應該要繼續選汐止那區
02/03 08:42, 26F
推
02/03 08:45, 5年前 , 27F
國昌是立法院唯一會做事的立法委員，用黃捷跟他比
02/03 08:45, 27F
→
02/03 08:45, 5年前 , 28F
差太多。但會做事還是被2黨（媒體+網軍）鋪天蓋地
02/03 08:45, 28F
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02/03 08:45, 5年前 , 29F
的黑，對比現在的柯p是ㄧ樣的狀況。不是我的人就黑
02/03 08:45, 29F
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02/03 08:45, 5年前 , 30F
到發亮，但是會去真的看立法院質詢影片或是市政質
02/03 08:45, 30F
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02/03 08:45, 5年前 , 31F
詢影片的太少了，都是看網軍梗圖、媒體截取片段就
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02/03 08:45, 5年前 , 32F
信了。當然會做事的都被搞下台。
02/03 08:45, 32F
→
02/03 08:47, 5年前 , 33F
他沒被搞下台啊，當初汐止他一樣可以選。
02/03 08:47, 33F
推
02/03 08:54, 5年前 , 34F
問一下國昌當初被罷時有別黨的人幫他嗎
02/03 08:54, 34F
→
02/03 09:05, 5年前 , 35F
https://bit.ly/2O2Xmwb 這算幫嗎？
02/03 09:05, 35F
推
02/03 09:08, 5年前 , 36F
有人才在汙辱黃吧 至少黃知道 國民黨根本沒救
02/03 09:08, 36F
→
02/03 09:10, 5年前 , 37F
時力路線目前是台獨左派，在統獨光譜上比民進黨還獨
02/03 09:10, 37F
→
02/03 09:10, 5年前 , 38F
，目前因為在野所以是純左派，未來如果執政可能會變
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02/03 09:11, 5年前 , 39F
像DPP過去還沒執政前也是非常左的左派。
02/03 09:11, 39F
噓
02/03 09:13, 5年前 , 40F
所以國昌真的讓國運昌隆了嗎？督了什麼鬼出來？
02/03 09:13, 40F
→
02/03 09:14, 5年前 , 41F
還是沾個醬油就沒下文了？
02/03 09:14, 41F
推
02/03 09:15, 5年前 , 42F
粉飾太平假和諧
02/03 09:15, 42F
→
02/03 09:15, 5年前 , 43F
DPP在換代之後，台獨就只是騙票的口號了
02/03 09:15, 43F
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02/03 09:24, 5年前 , 44F
DPP到蔡英文出現前，內部一直是台獨跟華獨路線之爭
02/03 09:24, 44F
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02/03 09:25, 5年前 , 45F
，蔡英文是標準的華獨派，所以台獨派看她很不爽。
02/03 09:25, 45F
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02/03 09:25, 5年前 , 46F
@kaj1983 其實有啦，屏東樂樂養雞場印像很深。
02/03 09:25, 46F
→
02/03 09:26, 5年前 , 47F
然後私菸案差點讓蔡英文翻車了。
02/03 09:26, 47F
推
02/03 09:26, 5年前 , 48F
撇開跟國昌老師比較的部份 我蠻同意這篇說的部份
02/03 09:26, 48F
推
02/03 09:29, 5年前 , 49F
但我覺得政治的運作就是有時得為了議題提案或策略
02/03 09:29, 49F
→
02/03 09:29, 5年前 , 50F
跟不同的政黨合作 所以要說不受政黨影響我覺得很難
02/03 09:29, 50F
→
02/03 09:31, 5年前 , 51F
國昌老師是會做事的沒錯 但想要讓時力提的案可以通
02/03 09:31, 51F
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02/03 09:32, 5年前 , 52F
過 要跟其他政黨合作會好過他單打獨鬥心又累
02/03 09:32, 52F
→
02/03 09:34, 5年前 , 53F
這是一定的，提案需要連署，這時就是要跟他黨委員溝
02/03 09:34, 53F
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02/03 09:34, 5年前 , 54F
通，有時得要交換；今天你簽我案，明天我簽你案...
02/03 09:34, 54F
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02/03 09:35, 5年前 , 55F
你說這叫利益交換嗎？也不過就社會日常...
02/03 09:35, 55F
噓
02/03 09:58, 5年前 , 56F
黃國昌烏龍爆料有抱歉過嗎？
02/03 09:58, 56F
→
02/03 09:58, 5年前 , 57F
道歉
02/03 09:58, 57F
噓
02/03 10:07, 5年前 , 58F
黃國昌就是那種在公司只會出一張嘴的人
02/03 10:07, 58F
→
02/03 10:07, 5年前 , 59F
真要他做事，什麼都做不出來
02/03 10:07, 59F
推
02/03 11:26, 5年前 , 60F
昌哥比較適合去當檢察官或是調查局的角色，他的問題
02/03 11:26, 60F
→
02/03 11:26, 5年前 , 61F
是把立委的監督功能方面點滿，但是立委的其他功能像
02/03 11:26, 61F
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02/03 11:26, 5年前 , 62F
是法案的合作提案跟成功度比現在的時力3個立委還差
02/03 11:26, 62F
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02/03 11:26, 5年前 , 63F
很多.....去看政黑版連時力粉絲都知道這個問題.....
02/03 11:26, 63F
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02/03 11:26, 5年前 , 64F
.
02/03 11:26, 64F
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