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Re: [新聞] 凱米重創高雄！王鴻薇：前瞻1200億花到哪？

看板Kaohsiung (高雄)作者時間1月前 (2024/07/29 16:19), 編輯推噓25(39推 14噓 104→)
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※ 引述《goetze (異教神)》之銘言： : 這篇就是數字遊戲 : https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖 : 但仔細一看就知道是片面的資料 : 為何? : 首先時間點沒有，不知道經費是到哪時的 : 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額 : 確實可以從裡面的數字加總出來 : 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額 : 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額 : 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事 : 新聞一查就有 : https://city.gvm.com.tw/article/105004 : 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟！陳其邁嗆縣市：天龍眼光不以為然 : 另外 : 我們看國發會的網站 : https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399 : 這是去年10月初的數字 : 裡面的補助的數字加總起來就超過350億 : 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字? : 還是國發會騙人? : 總之 : 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億 : 相關的新聞明明都可以查 : 但錢不是一股腦丟給高雄自己花 : 要提出預算然後執行後中央再給錢 : 這不就基本的認知嗎? : 你說的268億我不會說是錯的 : 應該只是時間點有落差 : 但你說的中央只補助268億? : 笑話!! : 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億 : 不是中央前瞻1~3期只補助268億 : 你根本在造謠 : 我再說一次 : 1200億不是丟給高雄去花 : 你要有做有申請才會撥款 : 懂了嗎? ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言： : 這篇就是數字遊戲 : https://imgur.com/se4rprE
: 這是AGODFATHER自己貼的圖 : 但仔細一看就知道是片面的資料 : 為何? : 首先時間點沒有，不知道經費是到哪時的 : 第二AGODFATHER說的中央補助268億是這是已經執行的預算金額 : 確實可以從裡面的數字加總出來 : 但我們看圖的標題抬頭就知道268億根本不是總補助金額 : 而且明明自己貼的圖表都有寫核定的總補助金額 : 事實上補助1200億是陳其邁自己都不敢否認的事 : 新聞一查就有 : https://city.gvm.com.tw/article/105004 : 前瞻計畫高雄獨拿千億挨轟！陳其邁嗆縣市：天龍眼光不以為然 : 另外 : 我們看國發會的網站 : https://www.ndc.gov.tw/nc_14813_37399 : 這是去年10月初的數字 : 裡面的補助的數字加總起來就超過350億 : 我就問你AGODFATHER說的268億是怎樣的數字? : 還是國發會騙人? : 總之 : 前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億 : 相關的新聞明明都可以查 : 但錢不是一股腦丟給高雄自己花 : 要提出預算然後執行後中央再給錢 : 這不就基本的認知嗎? : 你說的268億我不會說是錯的 : 應該只是時間點有落差 : 但你說的中央只補助268億? : 笑話!! : 是高雄的執行度跟中央申請撥款268億 : 不是中央前瞻1~3期只補助268億 : 你根本在造謠 : 我再說一次 : 1200億不是丟給高雄去花 : 你要有做有申請才會撥款 : 懂了嗎? 這goetze說"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億" 而我說的是"前瞻1~3期補助要給高雄的是268億"、"1265億只有一部分是前瞻計畫的經費" 那來驗證一下吧 首先 前瞻特別預算就是8年8千4百億的特別預算 這goetze應該同意吧? 再來從106年到113年前瞻特別預算立法院審議通過總計7697億 分別是 民國106-107年的第一期1071億 民國108-109年的第二期2230億 民國110-111年的第三期2298億 民國112-113年的第四期2098億 這goetze應該同意吧? 如果不確定 這是主計處公布的前瞻特別預算 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102853&n=3797 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102855&n=3797 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102856&n=3797 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=230764&n=3797 請自行去驗證 再來看審計部的這張表 =============================================================================== 111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形 https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg
=============================================================================== 這是來自"中央政府前瞻基礎建設計畫*[1;33m第3期特別決算審核報告*[m" https://tinyurl.com/5n89dfxb 有興趣自己下載全書來看 這表在甲－26頁 注意阿 這是1~3期 是到111年底這goetze別再搞錯了 而這表"核定補助總數"這欄 高雄市是1265.56億 這就是王鴻薇立委所謂"高雄市前瞻拿1265億"的證據 也是這goetze認為"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億"的證據 而這表的右邊三大欄 高雄市的 第1期特別預算 補助金額 56.88億 第2期特別預算 補助金額110.16億 第3期特別預算 補助金額101.63億 3期加起來是268.67億 這是我說前瞻1~3期高雄市補助268億的論述之一嘛 繼續看這張表 https://i.imgur.com/pKbFHvk.jpeg
核定的計畫經費一部分是地方自籌 一部分是中央補助 而高雄市是 ========================== 核定計畫總經費 2075.66億 核定補助總數 1265.56億 地方自籌款 810.09億 ========================= 所以補助的1265億是核定計畫總經費2075.66億一部分 這goetze應該同意吧? 用加法算一算就能驗證 這核定計畫的2075.66億 就前瞻計畫分類比例如何? 我先前就有PO同份審計報告有列出 =============================================================================== 高雄市政府執行中央政府前瞻基礎建設計畫第1期至第3期特別預算補助計畫經費執行情形 https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg
=============================================================================== 可以看到核定計畫2075.66億 一大部分是軌道建設的1672.94億 而軌道建設受補助計畫總件數是 4件 既然補助1265億是核定計畫經費的一部分 那顯然絕大多數補助經費都是在軌道建設 這goetze應該同意吧? 就我所知像捷運黃線 就有800億是中央補助 不過呢同一張表顯示 高雄市軌道建設 以前期特別預算 補助金額是 15.07億 第3期特別預算 補助金額是 8.01億 好啦如果以上goetze都同意 那就來驗證 前瞻是8年8400億 前四期立法院通過預算有7697億 只算前三期是5599億 既然這goetze堅持"前瞻1~3期核定要給高雄的就是超過1200億" 那不就能從立法院通過的特別預算去看 有沒有這1200億 畢竟以1-4期來說已經通過了91.63%預算 以1-3期來說也達到了66.65%預算 而這1200億絕大多數是軌道建設 這不難查 粗糙的可以看主計處前瞻特別預算案的"總說明"鐵道建設敘述 第1~3期 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102851&n=3797 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102854&n=3797 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=102857&n=3797 第4期 https://www.dgbas.gov.tw/News_Content.aspx?s=227782&n=3797 細一點看政府資料開放平台"前瞻基礎建設計畫各期個案計畫清單" https://data.gov.tw/dataset/145061 裡面有立法院通過前瞻特別預算1-4期 495項分期子計畫的金額 所以也包含軌道建設的130項分期子計畫 因此 前瞻1-3期總額5598.55億 軌道建設是 983.55億 前瞻1-4期總額7696.88億 軌道建設是1521.16億 有問題自己去驗證 那麼說1-3期就是核給高雄1200億 其中絕大多數是鐵道建設 這不是很奇怪嗎? 再來直接列細項 立法院前瞻通過高雄市鐵道建設的細項 ============================================================================== 期數 計畫 經額(億) ------------------------------------------------------------------------------ 1 高雄捷運延伸環線規劃作業 0.85 1 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.89 2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 4.08 2 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.75 2 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 0.50 3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.01 3 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 5.00 4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第一階段)暨周邊土地開發計畫 3.88 4 高雄都會區大眾捷運系統岡山路竹延伸線(第二階段)暨周邊土地開發計畫 26.09 4 高雄都會區大眾捷運系統都會線(黃線)建設及周邊土地開發計畫 27.05 ============================================================================== 1~4期不分期補助的其實就是這4項 高雄捷運延伸環線規劃作業 岡山路竹延伸線(第一階段) 岡山路竹延伸線(第二階段) 都會線(黃線)建設 1~2期補助金額合計15.07億 3期補助金額是 8.01億 4期補助金額是 57.02億 所以目前前瞻特別預算幾乎編完的狀況下 高雄這幾個軌道建設經費從前瞻特別預算拿到的錢就是幾十億這麼多 那麼如黃線中央補助的800億經費哪裡來? 顯然後續核定計畫的補助就是用年度預算編列 跟前瞻特別預算無關 前面我說過 審計部的表格顯示 https://i.imgur.com/V4hwV8V.jpeg
軌道建設受補助計畫總件數是4件 以前期特別預算 補助金額是 15.07億 第3期特別預算 補助金額是 8.01億 很明顯審計部資料完全跟立法院通過的特別預算吻合 那麼問題很清楚了 高雄市1-3期前瞻預算到底拿多少? 審計部的這張表是要怎麼看? =============================================================================== 111年底前瞻計畫第1期至第3期特別預算補助地方政府經費執行情形 https://i.imgur.com/se4rprE.jpeg
=============================================================================== 就是根據這表的右邊三大欄 高雄市的補助是 第1期特別預算 補助金額 56.88億 第2期特別預算 補助金額110.16億 第3期特別預算 補助金額101.63億 前瞻1-3期加起來是268.67億 補助多少錢事實就擺在眼前 拿這張表說前瞻1-3期高雄拿1200億 就是造謠 這樣這位goetze OK了嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.147.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1722241188.A.B1C.html
噓
07/29 16:30, 1月前 , 1F
所以鐵道跟治水有關係？
07/29 16:30, 1F
→
07/29 16:30, 1月前 , 2F
無聊的文字遊戲
07/29 16:30, 2F
→
07/29 16:30, 1月前 , 3F
給了高雄1200億的扣答就是事實
07/29 16:30, 3F
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07/29 16:31, 1月前 , 4F
可在你嘴裡變成造謠
07/29 16:31, 4F
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07/29 16:31, 1月前 , 5F
你說那1200億還沒用光我還沒話說
07/29 16:31, 5F
→
07/29 16:32, 1月前 , 6F
你說的268億我本來就沒意見~因為那就是有花掉的
07/29 16:32, 6F
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07/29 16:32, 1月前 , 7F
我那篇寫得很清楚了
07/29 16:32, 7F
推
07/29 16:33, 1月前 , 8F
經濟部會把經費公告在網站上 結果大眾也不去查看
07/29 16:33, 8F
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07/29 16:33, 1月前 , 9F
解釋一大堆也是累死人
07/29 16:33, 9F
推
07/29 16:36, 1月前 , 10F
噓錯補推。前瞻補助鐵道居多，治水比較少，白藍只
07/29 16:36, 10F
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07/29 16:36, 1月前 , 11F
想用數字來竹竿湊菜刀。沒意義的討論
07/29 16:36, 11F
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07/29 16:38, 1月前 , 12F
但是1200億不是全部治水 但是王用大數字誘導
07/29 16:38, 12F
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07/29 16:38, 1月前 , 13F
更可笑的是~你要不要去看看原文裡王鴻薇的說法?
07/29 16:38, 13F
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07/29 16:39, 1月前 , 14F
王鴻薇根本沒說1200億都是去治水~笑死
07/29 16:39, 14F
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07/29 16:39, 1月前 , 15F
新聞內文就寫得很清楚
07/29 16:39, 15F
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07/29 16:40, 1月前 , 16F
我就問~~前瞻預算1~3期高雄可以用多少?
07/29 16:40, 16F
推
07/29 16:41, 1月前 , 17F
王不是問1200億花去哪嗎？那1200已經都花掉了嗎？
07/29 16:41, 17F
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07/29 16:41, 1月前 , 18F
人家就是給了1200億的扣達，你自己啃不動而已
07/29 16:41, 18F
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07/29 16:42, 1月前 , 19F
王不是問1200億花去哪???又是個標題黨人
07/29 16:42, 19F
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07/29 16:44, 1月前 , 20F
總之~你說的268億就是你執行了多少給的錢
07/29 16:44, 20F
推
07/29 16:45, 1月前 , 21F
我只說高雄拿1200億預算，只說這些治水預算花去哪
07/29 16:45, 21F
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07/29 16:45, 1月前 , 22F
，但我沒說1200億都去治水
07/29 16:45, 22F
推
07/29 16:45, 1月前 , 23F
講的都不用看工期的是有沒做過工程
07/29 16:45, 23F
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07/29 16:46, 1月前 , 24F
沒有道理你只花了268億~就要打給你1200億
07/29 16:46, 24F
推
07/29 16:47, 1月前 , 25F
新聞內文也是寫前瞻預算拿了1200億，治水預算花去
07/29 16:47, 25F
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07/29 16:47, 1月前 , 26F
那裡呀，預算使用的資訊王應該拿的到吧，那為什麼
07/29 16:47, 26F
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07/29 16:47, 1月前 , 27F
不是質詢已用的預算都使用在什麼工程上，而是拿120
07/29 16:47, 27F
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07/29 16:47, 1月前 , 28F
0億來誇大質詢呢？
07/29 16:47, 28F
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07/29 16:48, 1月前 , 29F
再去看清楚好嗎?笑死
07/29 16:48, 29F
推
07/29 16:48, 1月前 , 30F
你這樣解釋我覺得OK耶，下次有公安意外時就可以說
07/29 16:48, 30F
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07/29 16:48, 1月前 , 31F
高雄拿1200億預算，這些工安預算花去哪？反正我又
07/29 16:48, 31F
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07/29 16:48, 1月前 , 32F
沒公1200億是公安預算
07/29 16:48, 32F
推
07/29 16:49, 1月前 , 33F
文字遊戲 既然都知道高雄治水經費是前三 為啥不提治
07/29 16:49, 33F
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07/29 16:49, 1月前 , 34F
水經費就好
07/29 16:49, 34F
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07/29 16:49, 1月前 , 35F
明明新聞內文裡王鴻薇把前瞻預算裡的治水預算挑出來
07/29 16:49, 35F
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07/29 16:49, 1月前 , 36F
只要換個詞造樣照句，這講法可以包山包海
07/29 16:49, 36F
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07/29 16:50, 1月前 , 37F
說~有人就是看不到
07/29 16:50, 37F
推
07/29 16:52, 1月前 , 38F
小港中林路又淹水了
07/29 16:52, 38F
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07/29 16:52, 1月前 , 39F
1200億給高雄就是事實~只是高雄執行的(補助部分)就
07/29 16:52, 39F
還有 78 則推文
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07/29 19:28, 1月前 , 118F
想有些縣市才分到零頭の錢
07/29 19:28, 118F
噓
07/29 19:38, 1月前 , 119F
還拿超過1200億呢 結果現在運量如何？
07/29 19:38, 119F
噓
07/29 19:58, 1月前 , 120F
07/29 19:58, 120F
噓
07/29 20:11, 1月前 , 121F
呃 那治水的部分花了多少 求懶人包 有的話補推感謝
07/29 20:11, 121F
推
07/29 20:13, 1月前 , 122F
嗯嗯所以淹水是別人的錯
07/29 20:13, 122F
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07/29 20:13, 1月前 , 123F
07/29 20:13, 123F
噓
07/29 20:22, 1月前 , 124F
高雄有獲得前瞻補助總額1200億沒問題啊，你有資格
07/29 20:22, 124F
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07/29 20:22, 1月前 , 125F
獲得但自己不執行說自己沒補助嗎？
07/29 20:22, 125F
推
07/29 20:53, 1月前 , 126F
淹水是因為雨量太大 跟誰的錯無關
07/29 20:53, 126F
噓
07/29 21:06, 1月前 , 127F
上級交代要寫的嗎？
07/29 21:06, 127F
推
07/29 21:10, 1月前 , 128F
這才是理性，王小姐是惡意散佈謠言
07/29 21:10, 128F
噓
07/29 21:11, 1月前 , 129F
混淆視聽
07/29 21:11, 129F
推
07/29 21:19, 1月前 , 130F
噓的都沒有人敢針對他的內容來講，只說些無關痛癢
07/29 21:19, 130F
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07/29 21:19, 1月前 , 131F
的字
07/29 21:19, 131F
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07/29 21:19, 1月前 , 132F
覺得他說的不對就駁倒他嘛！
07/29 21:19, 132F
→
07/29 22:45, 1月前 , 133F
A大真佛心，還特地跟他講理。某g跟他的死忠盟友們
07/29 22:45, 133F
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07/29 22:45, 1月前 , 134F
根本不是來講理的啊～一直在跳針
07/29 22:45, 134F
噓
07/29 22:51, 1月前 , 135F
確實
07/29 22:51, 135F
→
07/29 23:11, 1月前 , 136F
高雄整天監督桃園台北 現在喊外地人不能監督？ 呵
07/29 23:11, 136F
推
07/29 23:58, 1月前 , 137F
隨便路人都知道王紅薇的說法就是故意要把1200億引
07/29 23:58, 137F
→
07/29 23:58, 1月前 , 138F
導到都是拿去治水無用，不用自欺欺人了
07/29 23:58, 138F
→
07/30 01:51, 1月前 , 139F
高雄版本來就該依高雄人的想法為主
07/30 01:51, 139F
→
07/30 01:52, 1月前 , 140F
高雄的主流民意是檢討雙北不行嗎
07/30 01:52, 140F
推
07/30 06:15, 1月前 , 141F
推
07/30 06:15, 141F
噓
07/30 07:12, 1月前 , 142F
一堆三分真七分假的資訊，專門造謠的網軍滿街跑到
07/30 07:12, 142F
→
07/30 09:23, 1月前 , 143F
要檢討雙北就來啊 反正我家沒有泡水車
07/30 09:23, 143F
→
07/30 09:23, 1月前 , 144F
也沒有淹了50分鐘上電視靠北要政府補助
07/30 09:23, 144F
推
07/30 09:31, 1月前 , 145F
所以樓上雙北人，然後每天固定來高雄版推文？
07/30 09:31, 145F
噓
07/30 09:46, 1月前 , 146F
前瞻補助鐵道 然後上面蓋一個更慢的垃圾 笑死
07/30 09:46, 146F
→
07/30 09:47, 1月前 , 147F
就算真的雙北又怎樣？高雄版限制身份喔？戒嚴484？
07/30 09:47, 147F
推
07/30 10:44, 1月前 , 148F
如果是高雄人去雙北每天盯哨，大概被藍白罵死吧 嘻
07/30 10:44, 148F
→
07/30 10:44, 1月前 , 149F
嘻
07/30 10:44, 149F
推
07/30 14:58, 1月前 , 150F
高雄不能去罵，但雙北可以，看吧！果然只能有一種
07/30 14:58, 150F
→
07/30 14:58, 1月前 , 151F
聲音。
07/30 14:58, 151F
→
07/30 16:36, 1月前 , 152F
你還可以罵新竹台中花蓮，這不是很多種聲音嗎
07/30 16:36, 152F
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07/30 17:25, 1月前 , 153F
就說高雄版是一言堂了，只能質疑高雄市 嘻嘻
07/30 17:25, 153F
推
07/30 19:05, 1月前 , 154F
又一堆奇怪帳號來噓了
07/30 19:05, 154F
推
07/31 06:03, 1月前 , 155F
很多藍白政治腦只看標題1200億就高潮，很容易被煽
07/31 06:03, 155F
→
07/31 06:03, 1月前 , 156F
動才是事實。
07/31 06:03, 156F
噓
07/31 20:11, 1月前 , 157F
高雄人委屈了 努力了那麼久還是常常被酸
07/31 20:11, 157F
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