PTT台灣在地區 / Kaohsiung (高雄)

Re: [閒聊] 怎麼回事? 現在連中產階級都不生小孩了

看板Kaohsiung (高雄)作者 (無)時間9月前 (2024/09/20 08:54), 9月前編輯推噓28(31推 3噓 56→)
留言90則, 30人參與, 9月前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《chengyou66 (Quality)》之銘言： : 大家午安 : 中秋連假跟親朋好友聚聚 : 其中我高中的同學 他們是班對 : 夫妻倆都是高考公務員 : 聊天發現 : 他們有買房 : 但不生孩子了 : 原因是養不起 : 這讓我超Shock的 : 現在連中產階級中的菁英都不生 : 那高雄未來怎麼辦? : 台灣未來怎麼辦? : 怎麼回事? 生小孩很看個人選擇。 當然薪資生活水準是評沽選項之一，但也不是全部。 以我待的教會來說，所得月入幾十萬的有不生小孩也有生兩三個， 領清寒補助的也生兩三個。 以我自己也生一個，因為看到老婆太痛所以不想再生一個，不然我覺得兩個剛剛好。 現代人不生小孩原因大抵還是因為小孩會吃掉大部份支出， 而這些支出原本可以拿來每年出國兩三次，養小孩後兩三年出國一次。 簡單計算下，會覺得自己生活品質降低，進而降低生小孩的念頭。 再來薪資雖然也是原因，但更大原因是加班。 過去父母可以五點多下班回家，有約四五個小時的家庭時間。 現在一堆工作要求加班，回到家只剩一兩個小時就要睡了。 小孩待在安親班或學校，七八點回家也累了，根本沒有家庭時間， 沒時間生小孩，也就沒時間養小孩。 過去父執輩收入說實在也沒多少，買棟房子一樣得背房貸， 還得跟會付貸款錢，借錢付學費， 還不是一堆家庭生好幾個？ 就是過去觀念認為養兒防老， 現在哪一個年輕人認為自己可以養父母？ 自己不想養，當然也不會期待小孩會養自己， 養小孩一年的錢就可以買一隻iphone 16了，拿來自己爽不好？ 就這樣又降低了生小孩的動力。 少子化也不是只有台灣這樣，日本韓國同樣面臨這些問題。 台灣2023年生育率為0.87 日本1.2，東京0.99，韓國0.72 新加坡0.97 亞洲這些已開發國家都面臨到少子化問題， 歐洲也不例外， 英國因為少子化問題小學關了數百所，2022年生育率為1.49，低於官方沽算 義大利預沽學生人數從2021年740萬在十年後降到600萬。 再去看裏面生育結構，外來移民生育率拉抬不少， 在倫敦，原英國人生育率只佔總生育率1/3，其它都是外來家庭。 再看中國也是面臨人口減少的問題， 2023年中國人口減少208萬人，前一年是減少85萬人， 是中國大躍進之後連續兩年人口負成長。 中國在201X年也不玩一胎化了，但目前看來還是救不了人口減少的趨勢。 所以，在看台灣少子化問題時，不光只是看台灣內部， 全球已開發國家都在面臨少子化問題。 以美國來說，因為有大量移民，所以抵銷了出生人口降低的問題。 台灣可以這樣玩嗎？ 說點正面的， 台灣或高雄有不少托育或幼兒補助， 年輕夫妻也可以試著去結交有小孩的父母， 以我教會來說，我們這一群父母小孩大多同年(上下差兩歲) 所以出去玩就五六個家庭，小孩會有人看著， 父母就可以輕鬆一點。 一些日用品或就學等等問題互相討論一下也可以得到解答 在這種團體中就會比較放心生小孩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.228.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1726793685.A.8C8.html
推
09/20 09:12, 9月前 , 1F
什麼小孩養一年錢只需要一台哀鳳16？
09/20 09:12, 1F
隨便算的啦，不要太計較了
推
09/20 09:19, 9月前 , 2F
其實歐美地區的生育率很高啦
09/20 09:19, 2F
美國表現略好，因為移民政策，但也降到歷史新低。
推
09/20 09:20, 9月前 , 3F
不生的只有亞洲國家而已
09/20 09:20, 3F
→
09/20 09:20, 9月前 , 4F
生育環境的問題而已 在台灣請育嬰假是法律保障
09/20 09:20, 4F
→
09/20 09:21, 9月前 , 5F
但問題是有誰真的敢請？
09/20 09:21, 5F
尤其主管是女人更難
→
09/20 09:21, 9月前 , 6F
而且台灣對育兒這件事 社會也不包容
09/20 09:21, 6F
→
09/20 09:21, 9月前 , 7F
小孩的行為家長很難控制
09/20 09:21, 7F
→
09/20 09:22, 9月前 , 8F
可是大家都怪家長沒把小孩管好
09/20 09:22, 8F
→
09/20 09:23, 9月前 , 9F
生小孩在台灣就是種要花錢還要被社會討厭的事情
09/20 09:23, 9F
→
09/20 09:24, 9月前 , 10F
難怪大家都不生 因為生了根本沒好處啊
09/20 09:24, 10F
推
09/20 09:32, 9月前 , 11F
房貸佔收入2/3，沒錢生了
09/20 09:32, 11F
推
09/20 09:36, 9月前 , 12F
台灣育嬰假看的到請不到 敢請等同於失業
09/20 09:36, 12F
推
09/20 09:39, 9月前 , 13F
家長很難控制 跟不控制去是兩回事
09/20 09:39, 13F
推
09/20 09:42, 9月前 , 14F
有沒有控制算是個問題？你們大家還不是都順利長這麼
09/20 09:42, 14F
→
09/20 09:42, 9月前 , 15F
大了……
09/20 09:42, 15F
推
09/20 09:46, 9月前 , 16F
我講的是社會的氛圍 亞洲社會普遍對小孩的哭鬧行為
09/20 09:46, 16F
→
09/20 09:46, 9月前 , 17F
零容忍
09/20 09:46, 17F
→
09/20 09:46, 9月前 , 18F
造成別人困擾當然不對 可是小孩就是會這樣
09/20 09:46, 18F
→
09/20 09:47, 9月前 , 19F
為了不睏擾別人 有小孩的家庭就得整天顧慮東顧慮惜
09/20 09:47, 19F
→
09/20 09:47, 9月前 , 20F
西的
09/20 09:47, 20F
→
09/20 09:47, 9月前 , 21F
這不就是生個小孩來給自己找麻煩的嗎
09/20 09:47, 21F
推
09/20 09:48, 9月前 , 22F
長大不代表沒長歪:)
09/20 09:48, 22F
推
09/20 10:14, 9月前 , 23F
養小孩一年才一隻16？這個是不是太便宜了？
09/20 10:14, 23F
噓
09/20 10:14, 9月前 , 24F
勞權惡劣鬼國，還會優先檢討勞工
09/20 10:14, 24F
也不需要當巨嬰吧。
→
09/20 10:15, 9月前 , 25F
台灣的生育率不只亞洲第一吧，應該也是世界第一
09/20 10:15, 25F
台灣跟韓國在拼
→
09/20 10:16, 9月前 , 26F
會檢討員工的聲量不就是大家養出來的嗎？
09/20 10:16, 26F
→
09/20 10:16, 9月前 , 27F
自己對自己的位子認知不清，打工的當自己是老闆
09/20 10:16, 27F
→
09/20 10:16, 9月前 , 28F
話說社會氛圍沒有這樣分化，有些單位不好做事
09/20 10:16, 28F
推
09/20 10:17, 9月前 , 29F
其實一直有在進步啦..一些區域設施地點不是主打親
09/20 10:17, 29F
→
09/20 10:17, 9月前 , 30F
子嗎
09/20 10:17, 30F
推
09/20 10:21, 9月前 , 31F
其實台灣親子友善的設施是有逐年在增加
09/20 10:21, 31F
→
09/20 10:21, 9月前 , 32F
但這對要生小孩的人來說只是基本不能算誘因
09/20 10:21, 32F
→
09/20 10:22, 9月前 , 33F
之前看韓國yt自己拍也說他們自己國家生育率全球最低
09/20 10:22, 33F
→
09/20 10:22, 9月前 , 34F
我舉例來說 大家普遍對在高鐵吵鬧的小孩無法忍受
09/20 10:22, 34F
→
09/20 10:22, 9月前 , 35F
看香港的時候也看過類似說法,每個國家都是在報自己
09/20 10:22, 35F
→
09/20 10:23, 9月前 , 36F
國家生育率全球最慘去洗一下新聞
09/20 10:23, 36F
每個國家的國民都說自己國家是鬼島....XDDD
→
09/20 10:23, 9月前 , 37F
但高鐵也沒有親子專用車廂這種設備
09/20 10:23, 37F
→
09/20 10:23, 9月前 , 38F
所以有小孩的家庭在孩子能自理之前
09/20 10:23, 38F
→
09/20 10:23, 9月前 , 39F
基本上都不用想能搭高鐵出遊
09/20 10:23, 39F
我女兒大概一歲多跟我出門，不過我是確定她出去不會鬧才會帶。
→
09/20 10:24, 9月前 , 40F
哪對有小孩的家庭是不是一種懲罰？
09/20 10:24, 40F
※ 編輯: tkucuh (211.75.228.7 臺灣), 09/20/2024 11:00:22
→
09/20 11:34, 9月前 , 41F
小孩也是人 不用在意別人的眼光
09/20 11:34, 41F
→
09/20 11:35, 9月前 , 42F
禁止小孩去的地方以外有什麼不好意思的
09/20 11:35, 42F
→
09/20 12:19, 9月前 , 43F
我生一個，勸各位 真的不要生
09/20 12:19, 43F
推
09/20 12:58, 9月前 , 44F
養小孩一年的錢可以買一隻i16？
09/20 12:58, 44F
→
09/20 12:59, 9月前 , 45F
不止吧
09/20 12:59, 45F
→
09/20 12:59, 9月前 , 46F
只要人民整體知識水準提高，少子化就是必然
09/20 12:59, 46F
→
09/20 13:00, 9月前 , 47F
以前就是笨+沒讀書才會一直生
09/20 13:00, 47F
推
09/20 13:21, 9月前 , 48F
普遍是孩子生下來，沒有未來可言吧？
09/20 13:21, 48F
→
09/20 13:21, 9月前 , 49F
新聞時不時地說再幾年台灣要面臨戰爭……我就不想
09/20 13:21, 49F
→
09/20 13:21, 9月前 , 50F
生了。
09/20 13:21, 50F
推
09/20 13:23, 9月前 , 51F
生兒育女是個人選擇，扯到笨或沒讀書是過份的引申。
09/20 13:23, 51F
噓
09/20 13:31, 9月前 , 52F
我還聽過隔壁部門主管罵助理說你不是說不生小孩嗎
09/20 13:31, 52F
→
09/20 13:31, 9月前 , 53F
你請育嬰是給其他員工添麻煩
09/20 13:31, 53F
推
09/20 13:42, 9月前 , 54F
東亞基本上坐一桌啊 日台中韓 現在伺服器進度差不
09/20 13:42, 54F
→
09/20 13:42, 9月前 , 55F
多 一般日本當搶先體驗服 再來韓台跟上 中國要審版
09/20 13:42, 55F
→
09/20 13:42, 9月前 , 56F
號最後上
09/20 13:42, 56F
推
09/20 13:44, 9月前 , 57F
一支i16要價要幾十萬？？？？？
09/20 13:44, 57F
→
09/20 13:52, 9月前 , 58F
小孩在外哭鬧我很討厭但不是不能接受，我不能接受的
09/20 13:52, 58F
→
09/20 13:52, 9月前 , 59F
是父母在旁邊完全沒作為
09/20 13:52, 59F
→
09/20 14:08, 9月前 , 60F
中產養小孩經費都大挪移到建商那去了
09/20 14:08, 60F
推
09/20 18:02, 9月前 , 61F
沒錢 沒時間 怎麼生小孩 現在連結婚率都低
09/20 18:02, 61F
推
09/20 18:12, 9月前 , 62F
就是自私啦 自己爽就好
09/20 18:12, 62F
推
09/20 18:22, 9月前 , 63F
國家應該要先給予國人一個無戰爭可能性的承諾吧？
09/20 18:22, 63F
→
09/20 18:22, 9月前 , 64F
有些人想生倒也不是富裕與否的問題，而是國家整體
09/20 18:22, 64F
→
09/20 18:22, 9月前 , 65F
而言不安定性相當大，而且處於準備戰爭狀態。
09/20 18:22, 65F
推
09/20 18:49, 9月前 , 66F
看看89沒有房子甚至沒車子，孩子可以一直生
09/20 18:49, 66F
→
09/20 18:49, 9月前 , 67F
就可以知道中產的財產去哪裡了？
09/20 18:49, 67F
推
09/21 00:31, 9月前 , 68F
可以請問一下您是哪間教會的嗎？
09/21 00:31, 68F
推
09/21 00:41, 9月前 , 69F
0-20歲政府養 一堆人就敢生了 缺點政府錢要拿去貪
09/21 00:41, 69F
→
09/21 00:41, 9月前 , 70F
污 沒空養
09/21 00:41, 70F
→
09/21 00:58, 9月前 , 71F
主要是房價 以前房貸可能背個10年內 現在要30年
09/21 00:58, 71F
噓
09/21 10:03, 9月前 , 72F
光看到養小孩只要一支手機的錢，剩下的都不用看了
09/21 10:03, 72F
推
09/21 10:28, 9月前 , 73F
綜合所有生物都會有直覺目前環境是否適合養育後代
09/21 10:28, 73F
→
09/21 10:28, 9月前 , 74F
不用在那邊講什麼543 結果就代表現在人對這環境悲觀
09/21 10:28, 74F
→
09/21 10:29, 9月前 , 75F
在那邊吹政府多棒多偉大 結果生育率打臉到你媽認不
09/21 10:29, 75F
→
09/21 10:29, 9月前 , 76F
出來只好在那邊推託年輕人想過的爽不想生 不是環境
09/21 10:29, 76F
→
09/21 10:29, 9月前 , 77F
差 呵呵
09/21 10:29, 77F
推
09/21 13:39, 9月前 , 78F
能幫小孩準備一棟房子再生吧，不然大概率小孩要嘛買
09/21 13:39, 78F
→
09/21 13:40, 9月前 , 79F
不起房，要麻做一輩子房奴
09/21 13:40, 79F
→
09/21 14:03, 9月前 , 80F
牽拖給年青人不是很剛好嗎？以前草莓族現在爛草莓
09/21 14:03, 80F
→
09/21 14:04, 9月前 , 81F
反正錢跟資源都在喊這些話人的手裡，誰反對就打誰
09/21 14:04, 81F
推
09/21 16:20, 9月前 , 82F
教育程度提高本來就會降低生產率
09/21 16:20, 82F
推
09/21 17:34, 9月前 , 83F
呵呵 各種牽拖找藉口的理由都比不過生物的直覺啦
09/21 17:34, 83F
推
09/21 20:08, 9月前 , 84F
樓樓上？所以瑞典的教育程度不高是嗎？
09/21 20:08, 84F
推
09/21 20:10, 9月前 , 85F
不要把環境不好牽拖到教育程度，就像年青人草莓族這
09/21 20:10, 85F
→
09/21 20:10, 9月前 , 86F
樣的說法說的好像年青人都不思進取
09/21 20:10, 86F
推
09/22 11:30, 9月前 , 87F
教育程度提高 生育率下降是統計數據得到的結果
09/22 11:30, 87F
推
09/23 11:58, 9月前 , 88F
統計數據有沒有告訴你為什麼中產不敢生？還是只知道
09/23 11:58, 88F
→
09/23 11:58, 9月前 , 89F
拿數據說片面的話，所以瑞典的教育程度不高是嗎？
09/23 11:58, 89F
→
09/24 16:05, 9月前 , 90F
如果你的國家只有一個瑞典也沒什麼好說服的
09/24 16:05, 90F
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