PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [問卦] 基隆真的存在嗎？

看板Keelung (基隆)作者 (o.O)時間9年前 (2017/06/04 18:51), 編輯推噓32(42推 10噓 224→)
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本人資質駑鈍，看完全文其實看不到原po提出了什麼論述，或對基隆未來的城市發展提供 意見。原文應該只是個人的意見情感抒發，畢竟原po都說，只是講個悲情城市故事罷了。 很抱歉，本人不怎麼喜歡把基隆套上"悲情"這個詞，尤其是在講一個嚴肅主題"基隆發展" 的時候，畢竟這是個理性議題。何況，基隆不是沒有機會再改變，所以請不要太快悲傷 難過。 原po一開始講基隆對外貿易，又提到美軍、白色恐怖、國民黨(其實是"掛藍色"的地方 派系)長期執政，之後講基隆距離台北近、通勤方便、公車網發達、基隆景點、基隆聯外 景點、基隆廟口、食物不輸台北。上述主題都是三兩句帶過，其實讓原本期待可以看到 什麼見解的讀者感覺全文結構鬆散又有點失望。 既然都這樣講了，本人也就提供幾點對基隆城市發展的看法，特別是與基隆港較有關的 中正、中山、信義與仁愛區。本人文後所指的基隆主要是這四區與一部份的安樂區，也 剔除離基隆港距離較遠的部分信義區、中山區。至於七堵區、暖暖則不包括在定義內， 因為它們有自己的基隆河谷生活圈，與港區不相關。 過去本人提過(見 Re: [新聞] 說好的捷運怎麼變輕軌？ 林右昌：這是基)，基隆要再度 蛻變發展，絕對是和這個港有關。港的發展受到國際情勢發展，未來希望絕不再是貨運； 基隆現階段想利用幾個市內景點發展觀光也不對（因為拚不過新北和台北的景點）。轉 型郵輪港其實只算對了一部分，因為現階段只淪為上下客的過路港。這部分的論述請各 位有興趣自己爬文，不再贅述。 基隆留不住人的原因在哪裡？答案是基隆沒有"強烈特色"，讓人願意駐足停留。沒有 太多人產生興趣停留，就沒有消費商機，也就帶不動市內就業，所以導致基隆子女大多 必須往台北討生活。（在這裡就不提夜市和廟口了，尤其是夜市攤商這種微型經濟，對 基隆整體商業發展與就業幫助超低）。 在基隆港貨運發展提升不再是選項的前提下，如何運用基隆港發展基隆的郵輪經濟，其 實才是重要課題。如何讓郵輪觀光客覺得有趣，想看看這座城市？本人認為首要問題在 環港臨水域的土地利用上。 各位不妨看看google map，基隆港的環港臨水域有個很妙的現象，那就是整個港（我指 的是從海洋廣場到基隆港外堤，但不包括正濱漁港）的區塊，除了海洋廣場周遭，大部 分區塊都不是基隆市民可以接近、利用的區域。這些被封閉的區域，經過長期歷史發展， 不是被港務局佔了，便是被其他公部門拿去利用（像是財政部基隆關稅局或是軍方）。 這些公部門其實佔據了基隆市本來就非常稀有的平地。但現今時勢，其實有些公部門已 經不需要再佔據這些區塊同樣可以運作得很好。換句話說，這些環港臨水域的經濟使用 效率其實是非常不彰的。基隆珍稀環港平地帶動市內經濟發展效率不彰，基隆市經濟怎 麼會好？ 本人認為，透過環港臨水域的重新活化利用，尤其是公部門土地釋出（最容易的城市建 設改變）發展市民經濟，才是形塑基隆特色、吸引郵輪觀光客願意駐足（然後延伸到市 區其他地點觀光）的有效方法。看看澳洲雪梨港，Darling Harbour與Circular Quay四 周蓋的是什麼？是通勤、觀光渡輪碼頭、雪梨歌劇院、水族館、動物園、購物中心、地 鐵站、美術館、博物館、美食餐廳、觀光跳蚤市場、歷史建築、公園、植物園、觀光魚 市、蠟像館... etc，哪一項不是可以吸引郵輪觀光客，或來自各地觀光客駐足的？ 再看看基隆港環港臨水域是什麼？我想基隆為什麼發展觀光到現在成這幅德行，盡在不 言中。 拿雪梨港比基隆或許對比差異過大，畢竟雪梨港規模非常大，腹地也大。但我們其實也 不奢求將整個基隆港完全改成商業利用，而只要求釋放部分區塊就好。現階段，我認為 基隆環港臨水域土地效率不彰可以積極改變、與現階段市區經濟發展相連的區域，主要 為基隆郵政總局、文化中心、港東被拿去做觀景平台那塊、財政部關稅大樓。這些部門 其實都可以遷走。甚至西岸旅客碼頭（台馬輪上下船處）都可以重新規劃為觀光渡輪碼 頭，發展基隆市與周遭港區（像基隆嶼、外木山、八斗子、碧砂漁港，甚至遠達野柳、 鼻頭漁港）的觀光路線（夏季限定，冬季東北季風吹起海象很差）。海洋廣場其實也該 好好檢討，因為它只吸引了人潮，卻無法現地帶動消費。試想，海洋廣場上有個咖啡廳 有個旅遊服務中心、有個販售基隆特色紀念品的小攤、有個小啤酒booth，，讓人再在欣 賞街頭藝人表演時有個放鬆駐足歇腳的位置該有多好？ 在公部門土地釋出重新商業利用後，可順勢帶動既有環港破舊區域的都市更新，尤其是 忠一到忠三路、孝一到孝三路、愛一到愛五路、義一、二路、中山一路、港西街、中正 路的沿線都市更新。但我必須承認，這些私人土地要重新更新困難度很高，除非年限到 了房子垮掉。 我不清楚現階段的綠色執政有想過基隆未來可往這個方向發展，而本人所提出的意見也 絕非四年任期可以完成。台灣政治以炒短線為特色，基隆的未來似乎也難有執政者願意 得罪一堆人從事這樣的規劃。這才是本人對基隆未來城市發展感到悲觀之處。 落落長的文章，其實也未完全說明本人對基隆未來發展之看法。以後有機會再詳述了。 大家其實可以發現，市區近幾年新建設的高樓。其實都是公有土地。現在準備要新蓋高 樓的舊何嘉仁頂好商圈，其實過去也是公有土地。然後大家就可以比較有機會思索基隆 未來該何去何從。 另外，本人不是政治人物，未來也沒有從政意願與規劃，以上意見也純屬嘴砲。 不過，我對於現在執政當局非常撒錢式的前瞻建設規劃，感到非常的恐懼。因為，規 劃者根本就不是從本地人的需求去前瞻經費要怎麼用在刀口上。台灣的未來這樣玩下去， 不堪設想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.114.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1496573505.A.6C8.html
推
06/04 19:00, , 1F
了
06/04 19:00, 1F
推
06/04 19:01, , 2F
讓你失望很抱歉，但我原文也只是為了回覆八卦板的這篇文
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章，文章原意在於論述為何目前基隆邊緣至此、基隆是個有
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故事的地方、目前大家正在努力起來，以及目前基隆的魅力
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所在罷了。
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→
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06/04 19:02, 6F
推
06/04 19:03, , 7F
看完了，謝謝分享～覺得提出來觀點很值得思考，基隆真的很
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06/04 19:03, , 8F
有故事，如果強化這些特色一定能變成很棒的山海城市，可惜意
06/04 19:03, 8F
推
06/04 19:03, , 9F
基隆外牆整修補助也許可稍微美化市容～孝三路小吃店家化
06/04 19:03, 9F
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06/04 19:03, , 10F
識到這點時我們的特色早已被抹去，取而代之的是為了現代化
06/04 19:03, 10F
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06/04 19:03, , 11F
而現代化的景觀。港灣的活用也蠻值得思考的，現在不是軍港就
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06/04 19:03, , 12F
是禁地@@
06/04 19:03, 12F
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06/04 19:04, , 13F
感覺整潔有改善很多。基隆的山海還是最有魅力的點～
06/04 19:04, 13F
推
06/04 19:05, , 14F
以前基隆港區就有沙灘 被填光了 很可惜...
06/04 19:05, 14F
推
06/04 19:14, , 15F
有軍港遷移這議題 不過到底要多久就不知道了..
06/04 19:14, 15F
推
06/04 19:21, , 16F
突然想到有次走到港務局靠海那側被巡警吹哨趕出去QQ 人家只
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是覺得海景很美想拍照吼 殊不知是禁地嗚嗚
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06/04 19:23, , 18F
其實只要海洋廣場周邊的土地能夠釋出利用就很夠了
06/04 19:23, 18F
推
06/04 19:48, , 19F
當初想轉文過來 是覺得原PO只是想希望其他縣市的居民也
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06/04 19:48, , 20F
能夠認同基隆的存在吧 如果造成原PO的困擾的話 我想基
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06/04 19:48, , 21F
隆版這篇文還是把它刪除吧
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噓
06/04 19:58, , 22F
打了一堆字. 然後呢?
06/04 19:58, 22F
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基隆市區不是醜在房子。是醜在到處都是垃圾跟停滿汽機
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06/04 20:01, , 24F
車還有雜物與一堆蜘蛛網掛在哪. 抬頭看都是電線.
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06/04 20:05, , 25F
習慣不改。環境不改善。即使4樓全變40樓市容一樣醜
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樓上打字好少，然後呢? 又有什麼具體建議嗎?
06/04 20:12, 26F
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06/04 20:14, , 27F
? 這樣還看不出具體建議. 三行就夠了
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06/04 20:14, , 28F
你不重視環境。其他扯太遠=空談
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06/04 20:17, , 29F
海洋廣場周邊釋出什麼地. 海洋廣場隔壁二樓變20樓。樓
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06/04 20:17, , 30F
下一樣亂.行人一樣沒人行道沒路權. 有用嗎.
06/04 20:17, 30F
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不過...樓上，我在談基隆城市發展，不是市容。您搞錯了
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06/04 20:21, , 32F
路都寬了，不違停了，垃圾少了，基隆還是沒就業
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06/04 20:21, , 33F
以服務業為主的港區談城市發展沒把環境擺第一
06/04 20:21, 33F
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06/04 20:22, , 34F
即使把信義計畫區搬過來也是一樣沒發展
06/04 20:22, 34F
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06/04 20:23, , 35F
沒有提不代表不重視，但您還是搞錯問題了
06/04 20:23, 35F
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06/04 20:24, , 36F
請問就業你拼得過內科跟台北嗎.? 港區有地讓台積電設廠
06/04 20:24, 36F
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06/04 20:25, , 37F
我想搞錯的是你。發個文起手式就檢討別人
06/04 20:25, 37F
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06/04 20:26, , 38F
還有貴美雜貨店
06/04 20:26, 38F
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06/04 20:26, , 39F
你不談七堵暖暖？ 抱歉。這2個地方才有地吸引設廠
06/04 20:26, 39F
還有 197 則推文
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06/05 11:02, , 237F
2.只有一條軌道，跟平溪線一樣要在十分等對向車開來
06/05 11:02, 237F
噓
06/05 11:07, , 238F
我認為你根本沒注意到基隆最大的問題：違停。就算真
06/05 11:07, 238F
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06/05 11:08, , 239F
的照你說的撒了一堆錢、市容也弄漂亮（只要還有人
06/05 11:08, 239F
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06/05 11:08, , 240F
抽煙跟夜市就不可能）那外來客停哪？停紅線還是黃線
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？你以為只是停車場不夠？事實上停車場根本沒人停。
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06/05 11:08, , 242F
為什麼會這樣？這不用我教了吧？
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06/05 11:12, , 243F
違停是城市管理的一環，和城市經濟發展是兩回事
06/05 11:12, 243F
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06/05 11:13, , 244F
原來文裡沒有寫就等於沒注意?! 我也是服了。
06/05 11:13, 244F
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06/05 11:14, , 245F
談城市未來的大方向發展，為何要先去談小細節的違停?
06/05 11:14, 245F
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06/05 11:16, , 246F
停車、環境清潔確實是要注意的問題，但這和釋放港邊公有
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06/05 11:16, , 247F
土地的主張有那裡衝突了嗎?
06/05 11:16, 247F
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06/05 11:21, , 248F
把違停解決與環境清潔做好，也沒有增加基隆就業機會啊
06/05 11:21, 248F
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06/05 11:23, , 249F
所以問題的重點是文中所說的"在基隆港貨運發展提升不再是
06/05 11:23, 249F
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06/05 11:23, , 250F
選項的前提下，如何運用基隆港發展基隆的郵輪經濟
06/05 11:23, 250F
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06/05 11:24, , 251F
所以違停、環境只是促進基隆城市發展要注意的一環而已
06/05 11:24, 251F
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06/05 11:25, , 252F
而不是解藥。不該本末倒置。
06/05 11:25, 252F
噓
06/05 12:49, , 253F
你的第一句話一出 後面的文字我不堪設想
06/05 12:49, 253F
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06/05 12:57, , 254F
某L出獄囉? 記得復健
06/05 12:57, 254F
推
06/05 14:05, , 255F
就是釋放公有地去活化市區的機能啊，澳洲只是比方而已，又沒
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06/05 14:05, , 256F
說雪梨有歌劇院基隆就要照蓋一個，膝蓋想也知道要因地制宜，
06/05 14:05, 256F
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06/05 14:05, , 257F
抓著澳洲一直打是怎樣==…
06/05 14:05, 257F
推
06/05 16:33, , 258F
原PO說的郵輪觀光很好阿，記得以前搭郵輪附近都很呵
06/05 16:33, 258F
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06/05 16:33, , 259F
很難想向其他外縣市到基隆搭郵輪中間的時間要怎麼度過
06/05 16:33, 259F
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06/05 17:21, , 260F
真的很有想法，民進黨上任之後民眾就越來越聰明了呢
06/05 17:21, 260F
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06/05 17:24, , 261F
以前都不曾聽過基隆人對基隆有這麼多想法，這些人以前
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→
06/05 17:24, , 262F
都在哪啊QQ
06/05 17:24, 262F
推
06/05 17:39, , 263F
大家口中一直說特色特色，卻一直不說到底是什麼特色
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→
06/05 17:39, , 264F
，還是特色就是一個特色？
06/05 17:39, 264F
推
06/05 22:02, , 265F
基隆山多平地少，不適合蓋工廠，一個城市發展到現在應該
06/05 22:02, 265F
→
06/05 22:03, , 266F
是發展他的服務業，基隆的特色就是山水，要讓外地親近基
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06/05 22:04, , 267F
山水的方式就是方便有特色的交通系統，基隆看海山景很多
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06/05 22:04, , 268F
地點，但那些地點舉中正公園來說好了，在日本時期很美
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06/05 22:05, , 269F
但週遭設施很糟，什麼白鐵、水泥弄的又土又俗。
06/05 22:05, 269F
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06/05 22:07, , 270F
應該要像統整規劃一致，為什麼基隆的中正公園夜景不能像
06/05 22:07, 270F
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06/05 22:09, , 271F
香港的太平山呢寬大又整齊，就算都是佛像也可以走日本整
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06/05 22:09, , 272F
齊清潔就好了
06/05 22:09, 272F
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06/05 22:13, , 273F
市內觀光車可以用的像首爾觀光車的火車造型，基隆就用個
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06/05 22:14, , 274F
船造型，還老鷹造型。加強市內餐飲業的薪資查詢，提高薪
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06/05 22:16, , 275F
資可以增加消費支出、或提高基隆就業率，餐飲業衛生加強
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06/05 22:17, , 276F
市區的街道美化真的對觀光很加分。
06/05 22:17, 276F
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