PTT台灣在地區 / Miaoli (苗栗)

[討論] (轉文)大埔拆屋,兩面並陳,聽聽另一種聲音

看板Miaoli (苗栗)作者 (吹笛牧童)時間13年前 (2013/08/09 12:51), 編輯推噓19(20推 1噓 69→)
留言90則, 20人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
這是轉文,原文在臉書 --------------------------------- 我媽媽的朋友在大埔也有農地， 從原有的幾千萬，經過重新分配，現有價值已超過2億， 其實除了那四戶以外，其他人都是領的很高興的， 現在那裡所有的人都不理那四戶， 為何很多抗爭的人都是外地人，還有他們很多言論都不是真的， 像前一兩年他們抗議政府挖掉已長出稻穗的田， 其實縣府早已徵收及公告整地日期，但他們還是執意種稻，還把這作為公諸全世界， 我妹在林口，他也聽說張藥局只領到一百萬， 其實每戶分配的土地或金錢都是超優惠的， 當地人包含我都認為其實背後是有一股勢力在操作的， 我住附近，也有親人擁有那邊的土地，經歷了徵收，配地，大家都高興的等配地， 為何那麼多外地人，有很多還是年輕人到此地抗爭， 我常去那邊的一家理髮廳理髮，老闆甚至跟我說， 那些抗議靜坐的年輕人是有領錢的， 那麼是誰在背後支持這些人呢! 我覺得現在社會太多在亂的人，中共不用打來，自己就快滅亡了，團結吧，台灣人民! --------------------------------- 對方同意我轉文 -- 活動/美食計劃 蘭嶼 魚白 勝興車站 星月天空 武陵 草嶺古道 嘉義阿里山小火車 保齡球　 司馬庫斯 手包水餃 日月潭纜車 合歡攻頂 馬祖 鹽山 南庄 澎湖 溪頭/松林町 南投天梯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63
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08/09 13:02, , 1F
看到兩億我就笑了
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你也有兩億啊~ ; 我沒有,我去醫院檢查過了 :P
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推
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我也沒有XDDD，只是覺得這篇文的作者太天真了
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其他戶賺錢 恭喜呀很好 但是就讓那4戶被犧牲 應該有更
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好的做法!!! 不是偷拆
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推
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價值超過二億 怎麼好熟悉的數字？ 媽媽朋友姓劉嗎 XD
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如果你是女鄉民,抱歉..我會開黃腔 ~>_<~,別罵我,我滿18了
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讓一些人也賺到錢,變成大家一起當強盜,這事我小時就聽說了
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並不是現在才有的做法;其實鬥地主的惡行,真的不用罵共產黨
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會有那麼多外地人聲援,就是長期下來大家看穿了..
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只因為一堆人有賺,就可以圍起來鬥垮你嗎?真的很恐怖!
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推
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我的同事也是大埔人，看到我在FB為大埔發聲，就一直說我被
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操弄，實際上大埔人沒吃虧不拉不拉的，還一直說張藥房很有
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錢怎樣怎樣，看了就讓人無言，為了自己的利益就這樣
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推
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他強調政府給他們的好處就是農地變建地商業地，一坪變20萬
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背後有股勢力....XD
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一坪20萬連市中心都還沒這麼貴，他們竟然這麼天真相信
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共產黨就是這樣鬥地主的啊,明明就這種招數..
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推
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我個人澄清 只去過8/7黃家幫忙擋怪手其他抗議未參與 未領錢
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小時讀書真的很錯亂,一邊要讀共黨多爛,但台灣卻是很好..
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也沒有政黨叫我去 我去現場是了解狀況 謝謝
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可是招式差不多啊,怎麼都無法自圓其說,還要編一堆道理
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實在讀不下,就被長輩罵偏激,又說不要想太多..
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這樣,我們教育怎麼會好? 國外根本不是這樣讀歷史...
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我們的歷史比較像公司面試:你信,我就錄取你,不然就拉倒
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所以我們從小就被教育制度面試了.. 你信,才讀得上去
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我確實是外地人 關於苗栗的未來當然交由苗栗人決定 我尊重:)
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推
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難怪我會這麼背骨，原來是因為我小時候都不讀書，沒這問題
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我只信我眼前看到的，不公不義就是要跳出來爭取
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這段教育會挑出幾種人: 1.什麼都不懂的 只背書,還會和我辯論"這是考你的記憶力,這樣的聯考還是有辨識度" 嗯,那為什麼不改考背圓周率? 背圓週率一百個數字,一個數字一分,滿分一百分 反正背科嘛,這還不是有辨識度!! 不管什麼制度總會有既得利益者,會背書的同學一直維護著社會科 2.虛偽的雙面人 他們強調,事實是事實,考試是考試 制度要去適應 所以他們知道課本是假的,但他們也樂見背不起書的對手被刷下去 3.奴才 和第二點差不多,但在個性上有點差異 4.數典忘祖的人 這成語不就用在這裏嘛 讀了書,拿書上的話來批評自己祖先 打不過他們就加入他們啦.. 會刷掉一種人: 知道事實,而且不願意接受的人 所以你知道你在受什麼教育嗎? 從小,他們就在找奴才,培養奴才... 如果你不願意,你就爬不上去 我是第一種,我小時對國民黨印象很好 Orz 老爸守口如瓶... ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (08/09 13:37)
推
08/09 13:34, , 30F
大埔人怎麼說 你們都不相信了 那就不用管大埔了啊
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一坪20萬是單指土地還是房屋坪數 差很多的
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08/09 13:38, , 32F
別這麼說,大浦安娜我印象很好 :P
08/09 13:38, 32F
推
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大浦安娜太大了 我不喜歡
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08/09 15:01, , 34F
稻田那一段是事實，這也是DPP在總統選舉時在地方台
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08/09 15:02, , 35F
大買廣告重播挖田畫面，票開出來卻還是一樣慘的緣由
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推
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其他人領很開心根本無關該不該拆啊
08/09 15:55, 36F
推
08/09 17:30, , 37F
一坪20萬，那為何張藥局土地只24萬？請問戴立忍，楊雅喆，鴻
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鴻，小野也有薪水領才去抗議嗎？
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第一次聽說徵收是超優惠
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推
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徵收要領到那麼多是不太相信 不過我還蠻相信是價錢沒喬好
08/09 18:26, 40F
推
08/09 23:24, , 41F
就算真的是價錢談不攏，就能強拆嗎
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推
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我有去大埔電影節 我沒錢 我爸沒收錢 我另一半也沒收錢
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推
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奇怪，我禮拜三在黃家忙了一天怎麼沒收到錢
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推
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如果真的如轉文中說的這麼好康，那當初早就歡迎給怪手王
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亂搞阿，還那來的抗爭
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推
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我也有去電影院，怎麼我也沒拿到錢？
08/10 19:38, 46F
推
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我所知道的，是一坪兩萬，如果不想，可選擇以地換地，然而你
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無法預料抽到的地如何，沒有辦法引水源也就失去了耕種機能
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苗栗人自己選的、那幾戶一定是為了錢、為了苗栗縣整個縣
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發展好就算犧牲那幾戶也應該、大家都贊成要發展那幾戶拆
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合理拉……，以上～我想會是苗栗縣政府最冀望瞧見的景象
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。還記得嗎。當年的後龍灣寶徵收案，不也是雷同的手法，
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只是那時候是營造整個後龍鎮從鎮長到大小民代都支持後龍
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灣寶應該被徵收。如果我們眼中只能看見程序正義，而聽不
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見或看不到更深一層背後整個事件的脈絡（不管正反，只要
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資訊被傳遞的越充份，人們自然會理出邏輯），那將會是一
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件非常恐怖的事（現象）。
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08/11 08:55, , 58F
這個案子看完兩邊資料, 結論是這幾家抗議立場不足...
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08/11 08:56, , 59F
也就是因為這件事我對社運團體的言論變得不大信任....
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這個案子的徵收條件比起其他徵收案的確是不錯的....
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但是問題不在於徵收條件, 而是自救會的說法反覆.....
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至於為什麼會搞到只能換農地就請花時間自己去找吧...
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08/11 11:54, , 63F
樓上忘了徵收需以"公益"為前提, 你提到的比較類似整個事件
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的程序過程(如正反的交涉, 這部份比較類似"協商"定位).
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08/11 11:56, , 65F
提個假設, 如果這個案子有民人不願意被徵收, 農地希望被保
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留, 所以徵收價格再好條件再優也不願售出而有抗爭, 那麼也
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08/11 12:00, , 67F
是抗議立場不足嗎?
08/11 12:00, 67F
推
08/11 13:49, , 68F
推這篇 說出事實
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我說過, 我反對的是這些人抗議的手段, 另外社運團體搞的
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那些懶人包很大一部分也偏離事實, 主要問題是沒講真話
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我並不關心什麼公益誰獲利, 而是兩邊要把事實攤開來講....
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假設你的抗議是以偏離事實的基礎在抗爭當然不會有太多人挺
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08/12 14:32, , 73F
你並不關心"公益", 但這個問題很簡單的就是違背了公益前提,
08/12 14:32, 73F
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08/12 14:34, , 74F
即便是用徵收價格沒有共識)不管是正或反都應該讓大眾理解與
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08/12 14:36, , 75F
那怎麼辦 現在看來有蠻多人挺的 不就代表抗議沒有偏離
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08/12 14:37, , 76F
拆人房子逼人吞下 vs 某人賺2E 這麼明顯的是非題 @__@
08/12 14:37, 76F
強大的共犯結構是可以凌駕法律的 比如殺人有罪,不過國家等級的侵略呢?都屠城了不是? 只不過國家的侵略是先修改法令,讓殺人都合法了 所以法律其實可以扭曲,只要你力量夠,讓國家機器替你出兵都可以 問題在於,侵略時對象是"敵人" 我們可以隨便把利益立場和自己不同的人打為敵人嗎? 那不就是為所欲為,有牌黑道? 世界是競爭的,優勝劣敗,適者生存,真要這樣思考嗎? 所以我說了,少數服從多數,多數尊重少數,要有個規範出來 至少,硬替人家拆房子時,不該是行刑式的 那些東西有替人家好好打包嗎? 同理心最基本的公式:如果我是他... 難不成鄉民的水準已經到這樣了: 如果我是劉縣長,把地主拖出去槍斃也可以,反正大家要瓜分他的財產 當然不是 那為什麼強拆民宅,財產亂丟,這樣卻可以忍受? 苗栗鄉親或許有些人得到好處,真心誠意的支持劉縣長 我們可以尊重他的個人意志 但是強硬的拆除程序,實在是尊重不下去 這已經不是民主了 包著民主的糖衣騙人,也不要欺人太甚 苗栗的警察也很好騙 真希望有精采的權力辯論 哪個人站出來喊"我依照XX法賦與的權力,剝奪你的指揮權" (電影中看來的,超熱血的橋段;不是只有軍艦有,香港警匪片也有)
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08/12 14:37, , 77F
釐清, 但更不應該忽略"公益"二字的前提.
08/12 14:37, 77F
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08/12 21:24, , 78F
dogkid你如果有打壞的,重打一行,我可以幫你刪掉錯的
08/12 21:24, 78F
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08/12 21:35, , 79F
我同意在整個事件的脈絡發展環節當中, 資訊或是正反意見的
08/12 21:35, 79F
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08/12 21:36, , 80F
傳達是很重要的, 這也有助於讓更多人瞭解與分辨釐清, 但同
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噓
08/12 21:37, , 81F
拆也拆了...原屋重建根本不可能...土皇帝還有一堆死忠
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08/12 21:37, , 82F
時也不應該忽略了這個但書 ~ 徵收需已公益為前提.
08/12 21:37, 82F
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08/12 21:39, , 83F
(抱歉, 麻煩協助刪除我下午的推文, "容易資訊或事實" 那句
08/12 21:39, 83F
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08/12 21:39, , 84F
粉絲護航...我還是繼續當外地人好了...
08/12 21:39, 84F
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08/12 21:40, , 85F
話之後的, 下午推文的時候描述的不是很清楚, 謝謝原po)
08/12 21:40, 85F
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (08/12 21:45)
推
08/12 22:32, , 86F
推回來
08/12 22:32, 86F
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08/12 22:51, , 87F
原來如此;這篇轉文我也很不爽,開放大家噓啦
08/12 22:51, 87F
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08/12 22:52, , 88F
等等我也來噓
08/12 22:52, 88F
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08/13 00:06, , 89F
....原來我是本人,沒法子噓 T^T
08/13 00:06, 89F
推
08/13 09:56, , 90F
蛤 我去抗議可是我沒有錢好領欸 :P
08/13 09:56, 90F
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