PTT台灣在地區 / TaichungBun (台中)

Re: [新聞] 台中又空汙紫爆 中火供電警戒無法降載已刪文

看板TaichungBun (台中)作者 (PO桐狼)時間9年前 (2016/10/18 22:41), 9年前編輯推噓32(34推 2噓 35→)
留言71則, 36人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
關於台中空氣的推文 一系列看下來有很多說法已經是離譜了 我覺得要更細目的舉一些例子幫助還原 環保署監測數據欄目的說明如下 https://mutolisp.hackpad.com/ep/pad/static/SidqmdOjMy8 把時序隨便推回1996好了，那個時候監測項目還沒有PM2.5只有PM10 東北風一來新聞報紙就常出現「受西伯利亞沙塵影響」巴拉巴拉...然後要人減少外出 可能很多人記不住，可以像管仁健還是李敖那樣調舊報紙來看 那句「受西伯利亞沙塵影響」我猜還是抄中国的官方說法喔？ 當年台中的PM10糟糕的時候是怎樣？ http://i.imgur.com/BUNRjPY.jpg
其實未必下於今日...而且有沒有PM2.5？ 不知道，沒監測就不存在嗎？ 隔年 http://i.imgur.com/UMv3kWT.jpg
反正風向變就一陣一陣壞，只是當年可能普遍也沒什麼觀念，都當霧氣 人口也不多；嚴重的日數密度不比現在。 那種說秋冬空品就會好、沒看過台中農作燒田燒墾燒農廢的... 我實在不想講得太難聽 如果真的長期住台中要多出去晃，不要50米生活圈也在談空品 這樣很掉漆 南屯、嶺東、鎮平、楓樹、黎明...那種前幾年自辦重劃推掉的大片稻田我就不講 可能真的沒住多久不知道，推掉之前每年都在燒阿；推掉也很長時間放著揚塵 前幾週才在新社附近看到山上燒農業廢棄物的煙，那都不是幻覺 包含其它推文提到潭雅神地區在燒都是實在發生的事，OK？ 有些一A帳號看一看...我也不想講得太難聽 但是用11/29分水嶺當作前面空氣都很好真的...很奇怪啦-_-" 還是要舉一些例子來幫助各位還原事實 比如 http://i.imgur.com/7G3stO8.jpg
沒有PM2.5可能覺得不夠看？ 來看開始納入的2006 一月 http://i.imgur.com/Lz10eSA.jpg
十月 http://i.imgur.com/akh7tsI.jpg
2007 http://e-info.org.tw/node/21864 2010 https://goo.gl/QwrNOG 這跟工程揚塵和工業排放比較有關 近一點的...2012好了 http://i.imgur.com/y1YvCxD.jpg
2013 http://e-info.org.tw/node/95742 從1996一路下來我請教一下跟吹西南風的５～８月比空品好在哪？ 環保署網站就在那，找一年西南風空氣比較差的來瞧瞧好嗎？ 而且很多人都少提到春季，春季空氣也未必好阿；慘的時候雨還洗不掉咧 我的認知台中空氣比較OK就只有５～８月 資料圖因為是別人論文就不無斷轉載了，反正數據在那自己去找。 要特別跟那些一附2014/11/29分水嶺前台中空氣都很好的人講的是... 我引用的東西11/29之前就存在了好不好？不要這樣啦！ 也不是我PS出來的東西阿！ 然後覺得以前好現在壞的忘了一件事 境內降如果不敵境外增，疊上去還是會愈來愈慘 而且人口成長僅次於桃園在全國第二，境內想降會愈來愈拚 因為人多污染就是會多 順便提供一個近年觀察覺得可以當境外汙染前導指標的東西 大概長這個樣子 http://i.imgur.com/0gJJx4G.jpg
馬祖那種擴散極佳的地方能上這樣一波到超過４５ 進本島來到台中這種出不去的通常很慘...境內滯留就很死了還要疊這個 而且這還不是嚴重的時候喔。反正更糟的後面有機會再看到OTZ 高發期會一波一波斷斷續續來 我前幾年把這當高危指標只要沒其它風向影響真的屢試不爽 過沒多久通常台中就會吃到羹。 有人可能會想問，那西南風向的境外汙染指標在哪？ 不知道溜，這可能要念環工的來解答 我是看不出來夏天菲律賓有在空氣上給我們添什麼麻煩... ---- 講實在話近年很多找戰犯的邏輯我都不懂 我還記得九零年代中後期的台中是怎樣，那時人口還不多 如果當年吹東北風就有機會看路燈旁邊一圈光暈；我很難想像同條件怎樣才會不超標？ 何況現在的人口交通和工業、工程、境外等衍生汙染的規模都不可同日而語 我也沒辦法像黑龍一樣降載幾天就樂觀的要命 他還會肖想台中台北化溜，遷都三小的如果是外地人在幻想就算了... 他住台中那麼久不知道在腦啥？ 我光想要付出的代價就頭皮發麻-_-" 然後我也要講...工業污染也是長年改善不足 https://www.youtube.com/watch?v=-RjfSN4C-Yo
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150319/577602/ 這否定就太龍粉了啦XD 只是外地人對於台中的排污誤會不是沒有，把黑板樹開花當廢氣聞的看過好多次 另外就是...其實2008~2011中小企業我知道的是倒的比開的多 一直在講違章工廠就不知道是不是後來真的又開那麼多？工作有變好找嗎？ 台中約有足足八個月擴散條件就是爛到爆炸，然後我特別要講近年的工程揚塵 上面提到那個大面積重劃、中科一直到最近鐵路高架化的後續拆除和道路鋪設等 很多人都小看了這種東西的長期影響。 我就舉文心南路過文心南七路往中山那段，靠夭都沒人覺得經過眼睛就很刺嗎？ 連空氣還沒變差之前那裡街燈都會出光暈了... 類似這種超大砂土空地我也不知道要撒多少水、能不能灑水控制？ 然後...要解決這些地的工程要花多少時間？ 光想頭都痛了 當初為什麼要大把大把把植被鏟起來等凱子啊？南屯到嶺東那塊鏟完也沒幹麻阿 ---- 總之，我很悲觀 我覺得短期想避開就是５～８月以外換空氣好的城市住，還要你有本錢這樣搞。 不然去推安樂死適法化感覺比較實際 反正青壯年罹癌率一直攀升 如果一直在開刀化療又復發，有得安樂死好過去自殺...（；￣ェ￣）~3 -- 花店的老闆啊，聽我這老酒鬼說幾句話吧 如果你真的愛那女孩，請你遠離她。 因為若她們是花 那我們就如同這沙漠黃沙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.28.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1476801681.A.07B.html
推
10/18 22:52, , 1F
專業推
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推
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推
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10/18 22:53, , 3F
推
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推
10/18 22:54, , 4F
台中火力發電廠降載根本沒有多少效果。
10/18 22:54, 4F
滯留太嚴重效果就很難明顯...而且很詭異喔東北向有風有時流速不慢還是吹不太出去
推
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所以只能開一條中橫高通風囉！
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推
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那和說要炸開西藏高原引進印度洋水氣有什麼兩樣 XD
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國外有沒有真的人定勝天改善成功的R？好想知道...
推
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最近的空氣 連呼吸都會痛，上次走高速公路 就看著中
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科大把大把的排放煙 然後工程繳交那麼多空污費花去
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哪裏了，也不知道，只留下滿滿的髒空氣讓人民吸
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罰太輕有些大公司都寧願被罰
推
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推
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推
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從台北過來,覺得台中空氣差到爆!
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走在路上都覺得呼吸道很不舒服
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爛透了! 為了健康以後還是回台北比較好
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推
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推
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10/18 23:08, , 15F
pm 2.5可是會導致肺癌的 ,可是整個政府無視
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講到這個，拍X光常被問是不是做餐飲XD 還有肺部結節什麼的，希望別中鏢R...
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黑板樹:躺著也中槍
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我講真的溜，一片霧茫茫又聞到那味道很多人劈頭就是一句「附近有工廠？」
推
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推推～～
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這年頭用顏色看事情的人太多惹....
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推
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推
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推
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六年前瘋攝影時，我這東部人就見識到中部的空氣可以
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糟糕到什麼程度。要改變現況，等於是改變整個社會，
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這在我有生之年幾乎是不可能了吧。
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不知道國外有沒有什麼地形空污改善成功的案例可以借鏡...
推
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只好問問廢核的跟擁核的
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推
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推數據真相
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推
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推
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推
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真的不少人說這幾年特別嚴重 眼睛業障重吧XD
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境外影響從07那連結可以看出高度成長。境內人口飆成這樣應該也是成長的... 地形比其它地方更沒本錢擴散，疊起來有這種感覺倒不奇怪。 ※ 編輯: FreeMonad (123.241.28.242), 10/19/2016 00:32:55
推
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推數據 用顏色看事情 還有感覺記憶 非常不精準
10/18 23:57, 27F
推
10/19 00:16, , 28F
台中火力發電廠從三跟煙囪增加到五根
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10/19 00:17, , 29F
是增加空污的元兇而已
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各種變因的其一吧
推
10/19 00:29, , 30F
把大肚山整平
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無可能吧...周圍住一堆人和廠房了
推
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推 以前空氣就糟了 是依據不同 某些粉還在那邊以前
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→
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空氣很好
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我記得以前就常看到天氣霧茫茫了
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要看是多以前XD 距今太近的分水嶺就怪怪Der
推
10/19 00:39, , 34F
這時候就很想搬開護國神山!
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如果弄開了還是沒用不就糗大...囧
推
10/19 00:40, , 35F
推
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推
10/19 00:46, , 36F
就還沒找到褲子
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推
10/19 01:02, , 37F
太專業了！推
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噓
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在台中住超過十年，這幾天是最痛苦的。
10/19 01:11, 38F
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數據是一回事，你的身體會告訴你，環境有多差
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從數據來看這幾天真的不是最嚴重...以前西屯有半夜光PM2.5就飆到185ug/m3過...囧" 也有可能是成份(比如工程揚塵矽結晶類造成吸入性肺炎)或長期累積傷害的結果 只怕今年還有更傷的，如果住大里(含南區)、西屯、豐原還是附近有汙染源的會特別有感
推
10/19 01:31, , 40F
就是這10年持續惡化的，一大堆的重劃區、精密園區開
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發、中科擴大，工作機會多人口就移入，然後火力發電
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廠滿載
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開發與經濟繁榮有它的代價，要如何取捨...而且這種條件之下黑龍還肖想遷都哩-_-" ※ 編輯: FreeMonad (123.241.28.242), 10/19/2016 02:55:51
推
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從某天之後身體就很痛苦的人，不看數據，也要穿褲子
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阿
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推
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烏日尤其更糟 加上一堆工廠 尤其假日排放量劇增 臭
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的要命
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溪南附近很嚴重，水也是...
推
10/19 06:52, , 47F
1999-2006 台中市完全沒霧茫茫的
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1990-1999 冬天晴空萬里
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這和我的認知不一樣...九零年代中後期半夜出去打電動，秋冬確實就有機率看路燈光暈 只是頻密度真的不比今日... 那年代的工業汙染其實南屯嶺東的人就有在講。
→
10/19 06:58, , 49F
火力發電廠煙囪從三根變五根，但基本上2006年十年前
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10/19 06:59, , 50F
就已經啟用第十部機組，基本上擴大的影響已經十年有
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推
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其實我是不怎麼相信整晚pm2.5是持平的啦，別的點都
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起起伏伏的
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同時間加映就在隔壁的大里國小
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推
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10/19 08:11, 56F
→
10/19 08:11, , 57F
10/19 08:11, 57F
但要在數據做手腳或竄改應該也不容易...
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10/19 08:11, , 58F
我已經有貼在上一篇，不過應該很多人沒看到，再貼一
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10/19 08:11, , 59F
次
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重大工程我覺得能印證有效性才做比較保險...
推
10/19 09:23, , 60F
推，前朝留的爛攤子又不關我們佳龍的事，幹嘛怪他
10/19 09:23, 60F
光講前朝也很奇怪...誰能知道他任內境外爆量疊上本地滯留會超嚴重？境外又不是 他能決定的；在嚴重至此之前恐怕沒人想到。 而且氣候條件演變誰能保證和以前一樣？
推
10/19 09:48, , 61F
反正青壯年罹癌率一直攀升 -->這句話好可怕...
10/19 09:48, 61F
→
10/19 09:49, , 62F
搬來台中一年多，蠻喜歡台中，但空汙無法改善的話
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10/19 09:49, , 63F
真的只能擇日再搬回台北了...唉~台北汽機車一堆
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新北工廠也一堆，怎麼台中空汙還比較嚴重呢...
10/19 09:49, 64F
西南風向以外都吹不太出去...然後外在條件又一直變嚴峻
推
10/19 10:03, , 65F
在這種空氣生活真的很可憐....你竟然沒被龍粉酸胡
10/19 10:03, 65F
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10/19 10:03, , 66F
粉
10/19 10:03, 66F
長遠來看東北風時台中空氣就不好不只這兩個市長，早年念環工的應該能提出更多證據 ※ 編輯: FreeMonad (123.241.28.242), 10/19/2016 13:05:15
推
10/19 14:44, , 67F
5~8是悲觀了一點 我覺得是5~9啦XD
10/19 14:44, 67F
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10/19 14:45, , 68F
離開中部真得是最好的辦法...不唬爛
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4月9月有過換季風向打架滯留爆量的紀錄，有機率發生所以我都排除惹。 ※ 編輯: FreeMonad (123.241.28.242), 10/19/2016 18:57:25
噓
10/30 16:47, , 69F
典型只會看數字的人。突發半夜2.5爆高，範圍多大？
10/30 16:47, 69F
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10/30 16:47, , 70F
持續多久？半夜影響的人少，跟連續4天全台中紫爆怎
10/30 16:47, 70F
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10/30 16:47, , 71F
麼比？？？
10/30 16:47, 71F
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