PTT台灣在地區 / Hsinchu (新竹)

Re: [閒聊] 園區交通你想怎麼改

看板Hsinchu (新竹)作者 (無腦貓)時間2年前 (2022/04/15 15:37), 2年前編輯推噓69(74推 5噓 155→)
留言234則, 58人參與, 最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《majesty0204 (白開水)》之銘言： : 首先我大膽預測任何非大眾運輸的方法，就算有效也是短暫的，交通一旦改善就會誘使一 : 部分機車族慢慢變成開車，進而使問題回到原點。（路永遠不夠用） 上述描述非常正確 這也是為什麼寶山路就算調撥車道了，也還是會逐步慢下來 路廊開越多，車就越多，因為開車越方便 (當然以上描述有極限值 比如開到24線道可能就會好XDDD) 園區目前有14萬工作人口 依照內政部110年7月份的電信信令人口統計資料提要分析 新竹市東區、新竹縣寶山鄉(園區核心範圍) 平日日間比夜間增加6.6+4.3萬人=10.9萬人 這些人就是要跨區或跨縣市通勤移動的人口 假設這些人都開車 依照 https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1047756 新竹市交通處提出的資料 光復路有六個車道，雙向每小時有九千輛汽車流量；公道五路有八個車道，每小時可通過 一萬兩千輛汽車，兩條幹道每小時可容納兩萬一千輛汽車。 大概可以推估每個車道可以吃1500台車/小時 所以園區人都開車需要多少車道呢？ 在完美的均值分流在1.5小時內完成上班 10.9萬台車=48條車道呢！ 現況下必要幹道為(必要幹道意指一定得經過，才會進到新安啦、園區一路啦等等園區道路) 寶山路2+1(調撥) 光復路3 慈雲路3(部分調撥) 高速公路算12好了(三個近的入口) 總共也才21左右 跟48還差地遠呢XD 所以要真的解決園區交通問題 只能依靠大眾運輸 一班輕軌假設用比較小的中低運量 總計載800人就好(環狀線捷運每節車廂可以載600人，意外吧) 每5分鐘一班車間距比較開(台北文湖線尖峰可以到2.8分鐘) 每小時可以載 9600人=約6.4條路廊 這還是超低運量情況... 假設真的要採中高一點運量 用1000人2分鐘一班車 每小時可以載30000人 換成道路是20條呢 真的要完全替代11萬人？ 也行我們採用高運量 6節車廂，每節車廂600人=每班車3600人 2分鐘一班車 每小時可載108000人 完全可以滿足歐(上班時間是1.5小時不要忘記XD) 所以開路什麼的，絕對沒有軌道運輸來的有效益。 至於走路、轉乘的成本 這就是分散到各處 假設可以從竹北高鐵直接到園區 根本性上就減少驚人的計程車數量 中途的停車場們也都成為活用的土地 可以把車輛離開園區 那問題又來了 最後一哩路該怎辦？ 就是各公司各廠開接駁車阿... 這個成本同時開10台中巴車 每月成本就40萬-60萬，以大部分園區公司的財力 我想負擔起來不太是問題... 另外就是不考慮接駁車，也可以採用YOUBIKE或是步行系統 這就端看站點離公司遠近。 以步行時間來說 肥宅如我步行10分鐘算超級極限了 用很慢很慢的時速3.5公里來看(成年人正常是5公里) 大概就是600公尺輻射範圍是正常步行範圍 但這是現況... 步行容忍度會隨著大眾運具的完整、友善而增加 這就是轉變的過程。 總結：開路不切實際啦，大眾運具才有機會真的解決園區問題。 -------------第一階段說明為何要大眾運具----------- 第二階段討論為何要選輕軌或捷運 我們的選項在大眾運具下，大概只剩下軌道或公車系統 公車系統也有很類似軌道的版本歐！ 這就是有專屬路廊的BRT！ 在有專屬路廊的前提下，BRT也可以解決類似的問題。 一般公車不用考慮，一起塞在路上就是無解啦。 專屬路廊BRT跟捷運的差別 1.BRT印象不好，台中的悲劇 2.BRT可能不準時，畢竟人為操作占大部分 3.都已經採用專屬路廊了，運量要大，軌道還是比BRT大許多 4.外部成本上，都專屬路廊，建置的黑暗期差不多 5.價格成本上，BRT便宜許多，但後續維修、維護成本攤提進去未知 所以兩種我都好，但要考慮疏運人數是約11萬人的時候 一台BRT可以載幾人呢？ 以台中雙節狀態來看是270人 每1分鐘1班車，超級密集了吧！ 每小時疏運人數16200人，還遠比不上中低運量的輕軌呢 總結2 竹科移動人口巨量，BRT載不完 那竹科當然只剩下軌道可選啦，就是這麼簡單白話。 --------------------------第二階段討論為何要選輕軌或捷運--------- 第三階段就是討論會不會虧錢？ https://www.metro.taipei/cp.aspx?n=20CB8DE3F41B4111&s=EFD65AA568C03C06 基本上如果有認真看台北捷運、高雄捷運財報的朋友 就可以發現 大部分的時候，軌道本業都是虧的歐！(台北捷運本業有賺過1年XD) 要賺錢都是靠周邊開發效益。 以109年損益表來看(這邊我有可能誤讀也可以採用直接找答案) 本業運輸的客運收入為14,966,469,251 運輸支出費用為14,507,536,195 +營業費用(行銷、業務、管理、員工訓練)2,058,333,955 虧了一些啦虧了1,599,400,899 方便懶得看我算術就看這 https://disp.cc/b/163-9YYR 台北捷運「運輸本業」已經連虧損十幾年，平均年賠5.9億元。 董瑞斌說，捷運站的商業空間都是公告招標，給業者去招商、經營，北捷純粹收取租金， 21年了，什麼也沒學到，再這樣下去，還是當一個包租公，但東京、大阪的地鐵公司，他 們不光是運輸公司，還將地鐵站以自己的品牌做複合式商場，自己經營，他們的業外收入 占了總營收的三分之一，甚至高達五成。 周邊開發效益是什麼？ 是共構宅、是百貨公司、是土地開發、是商鋪進駐 這些都還不算帶動的其他效益，就是純開發本人的效益而已。 所以大部分的人都說軌道會虧錢 這是對的，但這是指「本業」 如果營運得當，有周邊開發是會賺的 看看精美的台北捷運靠土地開發... 所以大家不要再誤會啦，蓋輕軌沒有穩虧的啦 台北在疫情前就在發大財的路上歐！ 結論3 輕軌不一定會虧錢的，看看精美台北捷運。 ----------------------------------------------- 給END黨 總結1 開路不切實際啦，大眾運具才有機會真的解決園區問題。 總結2 竹科移動人口巨量，BRT載不完，那竹科當然只剩下軌道可選。 總結3 輕軌不一定會虧錢的，看看精美台北捷運 順帶一提，不是說不做公車歐～輕軌當骨幹，最後一哩路請愛用公車、YOUBIKE等運具，但這是兩個不同問題就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.197.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hsinchu/M.1650008241.A.D4A.html ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 15:43:28
推
04/15 15:44, 2年前 , 1F
先推
04/15 15:44, 1F
→
04/15 15:45, 2年前 , 2F
所以我前面提，減少外來車輛的方向，真的太多了
04/15 15:45, 2F
這個除非產業沒落，不然沒機會XD
推
04/15 15:55, 2年前 , 3F
最後一哩路用多站點的ubike，是兼具效率便利的方式
04/15 15:55, 3F
→
04/15 15:55, 2年前 , 4F
，其實園區不缺錢，只是沒有魄力改革，否則錢可以
04/15 15:55, 4F
→
04/15 15:55, 2年前 , 5F
解決的事會難嗎？
04/15 15:55, 5F
其實不只是錢，有很多是地方政府要解決的事情。
推
04/15 15:56, 2年前 , 6F
贊同
04/15 15:56, 6F
推
04/15 15:56, 2年前 , 7F
有錢人怎麼多 開直升機算了
04/15 15:56, 7F
推
04/15 15:57, 2年前 , 8F
輕軌 公車本來就是相輔相成 不是做終極二選一 但是
04/15 15:57, 8F
→
04/15 15:57, 2年前 , 9F
輕軌八字沒一撇 公車現在就有為何不能先行改善優化
04/15 15:57, 9F
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04/15 15:57, 2年前 , 10F
現在讓十個開車的人兩個轉搭公車馬上就改善了啊
04/15 15:57, 10F
→
04/15 15:57, 2年前 , 11F
04/15 15:57, 11F
惡性循環老問題，現在就是會塞車的時候，公車塞在那就是不舒服，還看別人開車很爽的感覺，就是推不動阿 要讓公車更加可行，就要先替代掉一部分的人，讓公車交通時間穩定，並舒適一點。 目前能做的，不外乎就是，把車打掃乾淨一點，不然還能怎麼做呢？ ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:02:52
推
04/15 16:04, 2年前 , 12F
樓上，公車路線一直以來都是雞生蛋蛋生雞問題
04/15 16:04, 12F
推
04/15 16:08, 2年前 , 13F
每個公司都開接駁，還沒到捷運站先塞一波
04/15 16:08, 13F
推
04/15 16:10, 2年前 , 14F
你還沒考慮捷運站到幼稚園的接駁
04/15 16:10, 14F
→
04/15 16:10, 2年前 , 15F
小孩六點就超時，誰還在那等接駁
04/15 16:10, 15F
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04/15 16:12, 2年前 , 16F
先解決掉單身沒小孩的單人汽車啊 小孩算高乘載
04/15 16:12, 16F
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04/15 16:13, 2年前 , 17F
他們有接送需求的除非小孩自己搭 不然不會改搭大眾
04/15 16:13, 17F
感謝bnn大大幫忙說明，確實不可能所有人都搭接駁，一定有人需要開車的，這是轉換問題。 所以舉凡接小孩、約會、接送客人...都還是會開車 但減少部分私人運具才有空間去談其他。 至於接駁車排隊問題，這就跟高鐵站旁的計程車排班很像 不會因此塞車的XDDD
推
04/15 16:13, 2年前 , 18F
要搭配隨招即停的園區小巴，車輛運行資訊一併上線，
04/15 16:13, 18F
→
04/15 16:13, 2年前 , 19F
人人可用app掌握，節省時間（這設計對靠科技吃飯的
04/15 16:13, 19F
推
04/15 16:13, 2年前 , 20F
輕軌一樣有這個問題 園區交通跟輕軌不需要掛勾
04/15 16:13, 20F
現況已達成，但進入園區範圍的大眾運具少，導致使用基數上不來
→
04/15 16:13, 2年前 , 21F
園區很難嗎？）
04/15 16:13, 21F
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04/15 16:14, 2年前 , 22F
現在公車都有gps追蹤囉
04/15 16:14, 22F
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04/15 16:14, 2年前 , 23F
只看園區能做的很多 只是不做罷了
04/15 16:14, 23F
推
04/15 16:20, 2年前 , 24F
園區巴士可以跟市區巴士整合啊 用園區巴士就好 市
04/15 16:20, 24F
→
04/15 16:20, 2年前 , 25F
區巴士太大台 再來讓跟大公司合作來乘小巴 不要乘
04/15 16:20, 25F
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04/15 16:20, 2年前 , 26F
遊覽車 或是電動機車 總是要慢慢改善交通習慣 不然
04/15 16:20, 26F
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04/15 16:20, 2年前 , 27F
由奢入儉就是難啦
04/15 16:20, 27F
由奢入儉是個假命題XD 因為搭中長程的部分已經被軌道替代 近園區後都是短程轉乘，且因為交通相對順暢了，就不會覺得糟糕了。 P.S.園區巴士跟市區巴士整合，其實只能代表市區巴士不夠力... 就是載不了這麼多的人進來阿... ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:34:13
推
04/15 16:33, 2年前 , 28F
走人行道500公尺ok, 走人車爭道的馬路100公尺寧可騎
04/15 16:33, 28F
→
04/15 16:33, 2年前 , 29F
機車
04/15 16:33, 29F
園區人行道系統，算是非常完整了...看看精美的市區 ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/15/2022 16:35:05
推
04/15 16:34, 2年前 , 30F
有數據整理給推
04/15 16:34, 30F
→
04/15 16:36, 2年前 , 31F
園區接駁車 園區內道路塞車的程度決定會決定遲到與
04/15 16:36, 31F
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04/15 16:36, 2年前 , 32F
否 另一個情況是 時間不固定 該幾點出門步行 然後
04/15 16:36, 32F
還有 166 則推文
還有 36 段內文
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04/16 13:43, 2年前 , 199F
高雄公車多半時間是空的，比新竹的還空
04/16 13:43, 199F
→
04/16 13:43, 2年前 , 200F
輕軌因為還有觀光功能，所以運量輕易的就勝高雄公車
04/16 13:43, 200F
→
04/16 13:43, 2年前 , 201F
不是很意外
04/16 13:43, 201F
→
04/16 13:44, 2年前 , 202F
高雄的數據我覺得不是很有參考性
04/16 13:44, 202F
可能台北更值得參考，畢竟相對成熟 要考慮的是最後的均衡狀態
→
04/16 13:51, 2年前 , 203F
恩不說我本來不知道欸 新北 桃園 台中 台南每個都
04/16 13:51, 203F
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04/16 13:51, 2年前 , 204F
有前導公車欸 那個縣市有參考性啊
04/16 13:51, 204F
推
04/16 15:02, 2年前 , 205F
推一下，重點不是要讓開車的人順，而是讓其他交通工
04/16 15:02, 205F
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04/16 15:02, 2年前 , 206F
具的人順才能解決問題
04/16 15:02, 206F
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04/16 15:03, 2年前 , 207F
我其實一直都想單車通勤上班，但是看到上下班的廢
04/16 15:03, 207F
→
04/16 15:03, 2年前 , 208F
氣排放量…還是算了
04/16 15:03, 208F
推
04/16 15:45, 2年前 , 209F
單車騎到公司都滿身汗了 怎麼上班？
04/16 15:45, 209F
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04/16 15:48, 2年前 , 210F
樓上真的有 我上班有看到一個都跑步進園區的
04/16 15:48, 210F
推
04/16 15:53, 2年前 , 211F
周圍同事OS:...........。
04/16 15:53, 211F
噓
04/16 18:32, 2年前 , 212F
坐公車要花3倍時間喔
04/16 18:32, 212F
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04/16 18:33, 2年前 , 213F
轉3班車才能到
04/16 18:33, 213F
推
04/16 18:36, 2年前 , 214F
輕軌可能有同樣問題
04/16 18:36, 214F
噓
04/16 22:18, 2年前 , 215F
只要是推大眾運輸的，一定沒園區工作，完全不適合
04/16 22:18, 215F
真的嗎XDDD只有你在園區工作啊...
推
04/16 22:37, 2年前 , 216F
雖然輕軌可以改善，但出了園區回家還是可能沒大眾
04/16 22:37, 216F
→
04/16 22:37, 2年前 , 217F
運輸，加上出了園區的人行道真的非常可怕，在新竹
04/16 22:37, 217F
→
04/16 22:37, 2年前 , 218F
市區走路不但騎樓充斥上上下下的階梯，還常常都停
04/16 22:37, 218F
→
04/16 22:37, 2年前 , 219F
滿機車，到最後還是會選騎機車。在台北搭捷運跟騎
04/16 22:37, 219F
→
04/16 22:37, 2年前 , 220F
車去同個地方的時間成本通常差不多，台北人才會選
04/16 22:37, 220F
→
04/16 22:37, 2年前 , 221F
擇大眾運輸。
04/16 22:37, 221F
所以一定要連接生活區域還有其他鐵路...還要搭配公車+UBIKE阿
推
04/17 01:34, 2年前 , 222F
推數據分析
04/17 01:34, 222F
推
04/17 09:51, 2年前 , 223F
是啊，搭大眾運輸轉來轉去累到爆，還沒省時，繼續開
04/17 09:51, 223F
→
04/17 09:51, 2年前 , 224F
車！
04/17 09:51, 224F
※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/18/2022 10:46:30 ※ 編輯: g6q962017 (39.10.197.144 臺灣), 04/18/2022 11:24:42
推
04/18 22:19, 2年前 , 225F
專業
04/18 22:19, 225F
推
04/19 06:49, 2年前 , 226F
新竹公車不能再多了 光復路已塞爆
04/19 06:49, 226F
推
04/19 06:56, 2年前 , 227F
推動強制每週數天WFH還比較有用
04/19 06:56, 227F
→
04/19 06:56, 2年前 , 228F
最近疫情交通超順
04/19 06:56, 228F
推
04/19 06:58, 2年前 , 229F
每週一天WFH就是80%運量
04/19 06:58, 229F
→
04/19 06:58, 2年前 , 230F
省下的交通時間可填補WFH的效率損失
04/19 06:58, 230F
推
04/19 10:41, 2年前 , 231F
因果關係要搞清楚，是因為沒辦法走路和騎單車才選
04/19 10:41, 231F
→
04/19 10:41, 2年前 , 232F
擇私人工具。今天如果開車很麻煩，自然能趕跑一些人
04/19 10:41, 232F
推
04/19 22:52, 2年前 , 233F
推
04/19 22:52, 233F
推
11/12 04:01, , 234F
補推
11/12 04:01, 234F
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