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Re: [新聞] 基隆塔營運年燒2200萬 恐成錢坑

看板Keelung (基隆)作者 (臭熊)時間1年前 (2023/08/18 18:08), 1年前編輯推噓40(41推 1噓 45→)
留言87則, 33人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
突然這篇出現還cue了兩次，應觀眾要求來說說我知道的部分吧 雖然目前正在跑普渡行程，但就邊跑邊寫 基本上基隆塔的議題是從疫情前2017年的時候首次提出 作為「基隆山海城串聯再造計畫」的其中一部份(第二階段) 也有獲得中央的同意且提撥補助款(約2億多) 基隆塔所在的第二階段是2020年10月開工 ** 順便補充一下，這個計畫的全貌有四大項目 分別是國門廣場、城際轉運站、郵輪廣場跟基隆塔 ** 基本上我先說我的立場(不代表市議會與其他議會同仁) 我認為整個計畫對基隆的發展是有正面影響的，所以我認同計畫的初衷 基隆的觀光市場需要有新的刺激與機會 這個計畫中的四大項目都各有優缺點 現在看來國門廣場的部分，也確實讓許多遊客耳目一新 回到最初針對基隆塔的維運預算規劃 原本市長承諾會透過招商的方式，讓營運廠商去降低基隆塔的營運成本 也會讓廠商分攤維護費用，降低市府的財政負擔 這也是當時議會同意的考量點 議會審查政策的重點，就在於合理性與長期規劃 既然市府團隊提出營運計畫並爭取了中央的補助 那議會也不會刁難，也願意支持 然而市府卻一直沒有提出最重要的招商規劃與內容 導致營運成本一直無法被精準推算出來 同時工程的完工時間也延後 原定是2022年底左右可以完工驗收 目前是在六月底時才驗收完成 然後招商的部分八字還沒有一撇 我認為目前的爭議點是在於： 1、技術面來說基隆塔還無法正式啟用，但是已經持續產生營運費用 2、林前市長承諾會透過招商降低營運成本，卻沒能順利招商，所以沒有預期的收入產生 3、從市政上不可能剷掉，這樣前期投入的經費打水漂 別說中央能不能接受，市民更不可能接受 如果用比喻的方式來說，就很像是 一個創業者要開牛肉麵店，掛保證說他的牛肉麵可以每天賣出100碗 說服投資人每天100碗可以負擔店租與裝潢成本 現在店面裝修好了、設備添購好了、消防跟使用執照也搞定了 但現在一碗牛肉麵都還賣不出去 然後每天還是要付租金、設備放在那邊閒置 這位初期創業者也離開了找不到人，留下了接手這個商業計畫的人 大概像是這樣的狀況 對於現在的狀況，我個人的看法是 讓相關局處重新規畫招商計畫，然後重新計算營運成本的開銷 但是還要投入多少經費？這不是單一個議員或市議會能去推算的 只能等執行單位與專業廠商去計算了 而在這整件事情中，前一篇文章在討論議會要擔負多少責任 議會負責審查預算主要看合法性、合理性、必要性與比例原則 總不能每次推行新的政策都要市長簽軍令狀，做不到就砍頭吧？ 就跟創業一樣，每一項投資都有風險 全台各地蚊子館也不少，真要簽軍令狀多少地方首長要被砍頭了(笑) 但是這樣一件重大的建設，投入不少經費 卻卡在招商規劃，這實在令人難以接受 一年兩千多萬的營運費用，如果能透過招商省下一半 這一千多萬能做多少事情啊... 歡迎大家提出自己的看法 我能回答的我盡量回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.225.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1692353305.A.A82.html
推
08/18 18:21, 1年前 , 1F
我覺得最大的問題就是一開始就想拿營運去補虧損 還有
08/18 18:21, 1F
→
08/18 18:21, 1年前 , 2F
沒有照期程去營運啊
08/18 18:21, 2F
推
08/18 18:27, 1年前 , 3F
所以我說就是要請議座出來說明清楚這樣就很明白，看來
08/18 18:27, 3F
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08/18 18:27, 1年前 , 4F
重點是招商尚未達到預期目標...才會有這些不得不支出的
08/18 18:27, 4F
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08/18 18:28, 1年前 , 5F
維護成本！但你的同黨同事講的好像都市府亂搞（當然不
08/18 18:28, 5F
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08/18 18:28, 1年前 , 6F
排除是中時斷章取義啦）所以我才覺得奇怪...若是市府亂
08/18 18:28, 6F
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08/18 18:29, 1年前 , 7F
搞議會還讓他過？你們到底在監督什麼東西
08/18 18:29, 7F
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08/18 18:30, 1年前 , 8F
那現在就是要努力宣傳召商 請廠商進駐囉
08/18 18:30, 8F
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08/18 18:33, 1年前 , 9F
祝議座高票當選 監督賴桑XD
08/18 18:33, 9F
推
08/18 18:52, 1年前 , 10F
就有人牛皮吹半天吹破然後烙跑也能講得這麼好聽，不簡
08/18 18:52, 10F
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08/18 18:52, 1年前 , 11F
單不簡單
08/18 18:52, 11F
推
08/18 18:56, 1年前 , 12F
樓上講太白了啦XDDD
08/18 18:56, 12F
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08/18 19:05, 1年前 , 13F
那座塔能招商出去 有業者代管就很厲害了 更不用想能從這回收
08/18 19:05, 13F
推
08/18 19:07, 1年前 , 14F
拆掉不就好，一直燒錢錢太多？
08/18 19:07, 14F
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08/18 19:09, 1年前 , 15F
不管怎樣還沒希望基隆塔能吸引人去.
08/18 19:09, 15F
推
08/18 19:10, 1年前 , 16F
不拆就斷水電，灌水泥等年限到不就好，也不用一直白白燒錢
08/18 19:10, 16F
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08/18 19:10, 1年前 , 17F
還是希望@@
08/18 19:10, 17F
坦白說，還真不能拆(苦笑)，因為這屬於「資產」 不是說資產不能動，而是在會計上的考量 舉例來說，你有200萬現金，你用100萬買了一台車 你的個人資產變成100萬現金+100萬的車 錢沒有不見，只是變成另一個樣子 但如果你把車子拆了或炸了 你就只有那100萬了，總資產瞬間減半 如果你是一間公司，對投資人無法交代 如果你是子公司(母公司=中央) 你要如何交代母公司給你的錢突然蒸發了？ 所以，真不能拆掉
推
08/18 19:12, 1年前 , 18F
說太白會讓激動仔氣噗噗www
08/18 19:12, 18F
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08/18 19:15, 1年前 , 19F
這其實也跟當初基捷經費一樣 吹爆
08/18 19:15, 19F
推
08/18 19:26, 1年前 , 20F
之前看新聞蠻想去的 原來還遙遙無期嗎
08/18 19:26, 20F
推
08/18 20:22, 1年前 , 21F
哼 看不懂中文真可悲...護航為反而反的就是來吵架的 跟
08/18 20:22, 21F
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08/18 20:23, 1年前 , 22F
你們說啦 奉陪好嗎？^^
08/18 20:23, 22F
其實真要說的話確實有個爭議點 就是最初的營運規劃中，只提到會由營運廠商去負擔營運成本 但沒有細部的計劃書去推算「固定營運成本」大約是多少 所以現在因為沒有成功招商，所以成本「全部」由基隆市政府承擔 然後工程單位計算出來的成本遠超過議員們的想像，就爆了 簡單來說就是 原本提這個計畫時(那時候我還沒選議員)是有爭取中央補助 中央補助共計超過2億，原內容只推工程款但沒有營運預算編列 然後陸續施工各項目，中間歷經了疫情、議會換了兩屆 最後發現營運費用全額要市府支出(因為沒招商成功)且費用高得嚇人 所以現在有這些爭議 在這之前沒人知道營運經費需要多少 現在才知道一天要6萬，一個月180萬多... ※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:44:06 ※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:50:07
推
08/18 20:54, 1年前 , 23F
笑死 激動仔馬上被打臉www
08/18 20:54, 23F
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08/18 20:56, 1年前 , 24F
寧可1天6萬蓋蚊子塔…沒錢買新的公車…這分配很 genius
08/18 20:56, 24F
推
08/18 19:26, 1年前 , 25F
之前看新聞蠻想去的 原來還遙遙無期嗎
08/18 19:26, 25F
推
08/18 20:22, 1年前 , 26F
哼 看不懂中文真可悲...護航為反而反的就是來吵架的 跟
08/18 20:22, 26F
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08/18 20:23, 1年前 , 27F
你們說啦 奉陪好嗎？^^
08/18 20:23, 27F
其實真要說的話確實有個爭議點 就是最初的營運規劃中，只提到會由營運廠商去負擔營運成本 但沒有細部的計劃書去推算「固定營運成本」大約是多少 所以現在因為沒有成功招商，所以成本「全部」由基隆市政府承擔 然後工程單位計算出來的成本遠超過議員們的想像，就爆了 簡單來說就是 原本提這個計畫時(那時候我還沒選議員)是有爭取中央補助 中央補助共計超過2億，原內容只推工程款但沒有營運預算編列 然後陸續施工各項目，中間歷經了疫情、議會換了兩屆 最後發現營運費用全額要市府支出(因為沒招商成功)且費用高得嚇人 所以現在有這些爭議 在這之前沒人知道營運經費需要多少 現在才知道一天要6萬，一個月180萬多... ※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:44:06 ※ 編輯: KumaLin (118.169.225.213 臺灣), 08/18/2023 20:50:07
推
08/18 20:54, 1年前 , 28F
笑死 激動仔馬上被打臉www
08/18 20:54, 28F
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08/18 20:56, 1年前 , 29F
寧可1天6萬蓋蚊子塔…沒錢買新的公車…這分配很 genius
08/18 20:56, 29F
推
08/18 20:59, 1年前 , 30F
不要營運就不會賠錢拉
08/18 20:59, 30F
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08/18 21:01, 1年前 , 31F
變成高空彈跳塔算了
08/18 21:01, 31F
推
08/18 21:04, 1年前 , 32F
這些錢都可以換不少新的公車了
08/18 21:04, 32F
推
08/18 21:05, 1年前 , 33F
恩...議座，所以你說的是「爭議」對吧？那代表還要再釐
08/18 21:05, 33F
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08/18 21:05, 1年前 , 34F
清責任，報的是市府、審預算的是貴議會 中間到底發生了
08/18 21:05, 34F
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08/18 21:05, 1年前 , 35F
什麼事難道沒有人知道嗎？ 你們同黨的議員一下先帶風向
08/18 21:05, 35F
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08/18 21:05, 1年前 , 36F
說前朝沒說清楚，不清不楚有爭議的地方還沒釐清就審過？
08/18 21:05, 36F
因為提審預算的時候我還沒進議會 我只能說我的猜測 這種市政等級的規劃，成本確實也無法在最一開始就精算，所以最初應該就是比照一般場館 的維運成本去推估，如果比照計算，大概推估頂多就是電梯費用+場館租金成本 中間經歷了一次選舉（2018），在18-22這段期間，其實也是一直被拿出來討論，也確實招 商計畫只有初步規劃（畢竟也還沒完工） 長期的營運成本也是沒有資料與初步估算，同時基隆塔又跟國門廣場、郵輪廣場這些項目綁 在一起，做到一半的工程怎麼砍？又有中央補助在其中，市議會也只能針對計畫變更的追加 部分去杯葛，如果當時營運成本推估是一年2000萬這案子市議會根本不可能過（笑）
→
08/18 21:06, 1年前 , 37F
我覺得還有的吵囉
08/18 21:06, 37F
推
08/18 21:10, 1年前 , 38F
叫林右昌拿錢出來賠
08/18 21:10, 38F
※ 編輯: KumaLin (223.137.134.30 臺灣), 08/18/2023 21:48:38
→
08/18 21:53, 1年前 , 39F
這鍋就是當初市府的 議會則是釐清有無確實審查 不用混在一起
08/18 21:53, 39F
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08/18 21:53, 1年前 , 40F
想推到議會去 規劃推動實施興建可都是市府端
08/18 21:53, 40F
推
08/18 22:01, 1年前 , 41F
你講了算喔？真可笑 等監察院來糾正再來砲還來的及XD
08/18 22:01, 41F
→
08/18 22:01, 1年前 , 42F
但有可能嗎？可憐
08/18 22:01, 42F
推
08/18 22:08, 1年前 , 43F
說得對 護航 為反而反 呵呵
08/18 22:08, 43F
推
08/18 22:12, 1年前 , 44F
果然裝睡的人永遠叫不醒！
08/18 22:12, 44F
推
08/18 22:21, 1年前 , 45F
某人真的是死忠到極點XD 還一直說別人扣他帽子
08/18 22:21, 45F
→
08/18 22:22, 1年前 , 46F
還以為基隆只有R 沒想到想紅的真多 嘻嘻
08/18 22:22, 46F
推
08/18 22:33, 1年前 , 47F
好啦 不用再裝模作樣，北觀打臉謝那篇怎沒看到你們出來
08/18 22:33, 47F
→
08/18 22:33, 1年前 , 48F
護航？ 不就見縫插針嗎XD 等後面翻車了又全都消失了 小
08/18 22:33, 48F
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08/18 22:33, 1年前 , 49F
礙粉的日常可悲XD
08/18 22:33, 49F
推
08/18 22:36, 1年前 , 50F
這個爛攤子遲早會被監察院提糾正案+1
08/18 22:36, 50F
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08/18 22:37, 1年前 , 51F
但是誰坦就說不準了,到底要前任的林市長坦還是現在的
08/18 22:37, 51F
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08/18 22:37, 1年前 , 52F
謝市長就要看監委的決議
08/18 22:37, 52F
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08/18 22:42, 1年前 , 53F
1天6萬也太扯，不就水電費嗎
08/18 22:42, 53F
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08/18 22:51, 1年前 , 54F
林右昌就是只會搞這些表面垃圾東西 一堆爛攤子
08/18 22:51, 54F
噓
08/18 22:53, 1年前 , 55F
文章修壞了？
08/18 22:53, 55F
推
08/18 23:29, 1年前 , 56F
你用牛肉麵店當例子，解決方法不就是認賠關店？
08/18 23:29, 56F
這點上面有解釋過了，推倒重來聽起來很直觀很簡單 但就是不能這麼做 如果你是自己出資、自己找點、獨立創業開牛肉麵店，關掉就算了 但你今天是用了家族、親友、同事的關係，找到投資人(中央政府) 說得天花亂墜開了牛肉麵店，結果連營業都沒營業，就決定收掉 初期投資打水漂、設備閒置生鏽、整家店連建築都是拿投資人的錢蓋的 要拆也要錢、土地要重新利用也要另外花錢 最重要的是，真這麼做了，之後誰敢再投資你？ 不要說中央政府了，企業都會怕 這個政府口口聲聲美好願景，結果投入的資金說停就停、說拆就拆 誰敢再來投資？ 努力協調了預算、撥了款項、等了六年 然後甚麼都沒有直接拆掉？坦白說拿來放煙火都比較實際一些
推
08/18 23:31, 1年前 , 57F
這個因為拿到中央補助款,沒那麼好解決
08/18 23:31, 57F
推
08/18 23:34, 1年前 , 58F
不過這個爛攤子,市府是確定要坦了
08/18 23:34, 58F
推
08/18 23:39, 1年前 , 59F
監察院睡醒都好幾年後了啦 反正支票開下去 後面都是
08/18 23:39, 59F
→
08/18 23:39, 1年前 , 60F
別人的問題 嘻嘻 包括 其它縣市正在玩的大秘寶
08/18 23:39, 60F
推
08/18 23:39, 1年前 , 61F
該查查又是那個營造商拿到這個案子
08/18 23:39, 61F
推
08/19 08:01, 1年前 , 62F
簡單說 所以一開始的版本應該就問題 整個議會20幾個不是
08/19 08:01, 62F
→
08/19 08:02, 1年前 , 63F
在混就是另有目的 後面發現不對勁想撤來不及了...所以姓
08/19 08:02, 63F
→
08/19 08:03, 1年前 , 64F
藍的先推責任以為就沒事 可悲
08/19 08:03, 64F
推
08/19 08:36, 1年前 , 65F
義力營造股份有限公司
08/19 08:36, 65F
→
08/19 08:36, 1年前 , 66F
https://tinyurl.com/3b3ch97w 餵狗是查到這
08/19 08:36, 66F
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08/19 08:37, 1年前 , 67F
之前工作有去工地事這廠商沒錯 但主任說什麼也是沒
08/19 08:37, 67F
→
08/19 08:37, 1年前 , 68F
人標 拜託他們公司做的（！？
08/19 08:37, 68F
→
08/19 08:39, 1年前 , 69F
另外前陣子下班有在台北國光看到樓主在發面紙XD
08/19 08:39, 69F
推
08/19 08:50, 1年前 , 70F
恩...查營造公司的原因是？
08/19 08:50, 70F
推
08/19 10:45, 1年前 , 71F
別浪費錢
08/19 10:45, 71F
※ 編輯: KumaLin (114.32.253.100 臺灣), 08/19/2023 11:38:13
→
08/19 12:50, 1年前 , 72F
如果基隆塔放著擺爛也不行，會留下計畫執行失敗的紀錄
08/19 12:50, 72F
→
08/19 12:50, 1年前 , 73F
那就再提個計劃，好好把中正公園到二砂灣砲台這一整個
08/19 12:50, 73F
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08/19 12:51, 1年前 , 74F
區域，弄成足夠吸引人上去觀光的地方吧!現況真的只適合
08/19 12:51, 74F
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08/19 12:51, 1年前 , 75F
想要運動或健走的人上去而已。
08/19 12:51, 75F
→
08/19 13:21, 1年前 , 76F
目前也只能這樣處理啦，只能努力想辦法行銷了
08/19 13:21, 76F
推
08/19 13:27, 1年前 , 77F
說明得很詳細，感謝原PO
08/19 13:27, 77F
推
08/19 14:21, 1年前 , 78F
所以這個計畫已經六年了？那確實前朝要付比較多責任吧
08/19 14:21, 78F
→
08/19 14:46, 1年前 , 79F
08/19 14:46, 79F
推
08/19 14:54, 1年前 , 80F
對周邊的觀光是不是真有幫助還很難說
08/19 14:54, 80F
推
08/19 15:09, 1年前 , 81F
小礙爸招商不利，但一年兩千萬要廠商扛，哪家廠商敢接的
08/19 15:09, 81F
推
08/19 15:19, 1年前 , 82F
如果今天藍綠反過來，上面很多留言肯定完全不一樣，笑死
08/19 15:19, 82F
推
08/19 15:32, 1年前 , 83F
我是廠商我也不敢接，基隆有年利潤超過兩千萬的市場？
08/19 15:32, 83F
推
08/19 17:53, 1年前 , 84F
看看皇冠招商招了多少年就知道不妙
08/19 17:53, 84F
推
08/20 15:37, 1年前 , 85F
拆掉蓋停車場，觀光客會感激你xd
08/20 15:37, 85F
推
08/20 22:35, 1年前 , 86F
這個主要是針對外來觀光客 郵輪短期客市區景點 疫情過了
08/20 22:35, 86F
→
08/20 22:35, 1年前 , 87F
不去努力只會擺爛還好意思護航
08/20 22:35, 87F
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