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[閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會

看板Keelung (基隆)作者 (反皮草 拒絕血腥時尚HKHK)時間3周前 (2025/07/19 18:19), 3周前編輯推噓13(25推 12噓 67→)
留言104則, 27人參與, 2周前最新討論串1/6 (看更多)
文中提到的影片看這網址： https://tinyurl.com/58wxhd3r 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會，因為沒有民眾互動環節，我只好回家自己寫。似 是而非的地方太多了，簡單說一個就好。 . 第一個影片是民眾黨基隆服務處執行長在說，燃油的協和發電廠一度電七塊錢，如果有在 用，代表台灣缺電，因為就像進貨一樣，進高價品時，代表缺貨。這是他的說法。 . 這個解釋很外行。使用燃油機組的時機，是在整個國家一整天用電很多的時候（用電尖峰 、時間很短），因為起動速度很快，可以在很短時間內支援。它可以快升快降，急救之後 很快退場。 . 那可能有人問，為什麼不用便宜的其他種的電呢？因為像核電，啟動速度慢，會來不及， 你為了很短時間的用電尖峰，事前去準備核電，一直開著的話，最後成本會多很 多。 . 這個大概是有在接觸電力供需資訊的人，都知道的概念吧，我不知道民眾黨是真不知道還 是故意這樣講。為避免有的鄉親真的被混淆了，還是講一下這個電力ABC。 . 然後一直在那邊說核電很便宜太陽能很貴，說太陽能一度電要4塊什麼的，前兩天，看謝 龍介講風災災情，第二個影片，連他都會說，台灣太陽能實際上一度電應該是2塊多。 當然謝龍介講這個是在批評政府說，台電自己做兩塊多，而台灣跟民間買光電是世界最貴 ，圖利派系啥的。 台灣跟其他國家一樣，為了鼓勵再生能源發展，一開始收購價格會高，最早是10元左右， 然後會逐年調降，現在4元，最後發展起來就不補貼了。 日本一開始2012年太陽能每度電政府收購是42塊日圓，收購十年，現在很多已經補助到期 ，不花錢補助了。這就是一個過程。總之謝龍介至少比民眾黨今天講的好，但話也是說一 半。 因為藍綠常幹這種話說一半的事情，我寫這個也不希望大家看了以為只有藍白會這樣。民 眾黨最近幫忙擋住波波我也覺得很好，沒有要完全否定他們。 今天這整場說明會一直在日本用核電全世界用核電，我心想：「日本的或國外的能源政策 那麼多種，之前節電節掉近20%的用電負成長規劃 怎不去學。」有興趣可以看我最近刊載 在荒野保護協會刊物的投書： 從日本節能經驗反思台灣節能策略 https://tinyurl.com/mryrbdxv “自2010年開始一直到近年，大體上日本全國總用電量連年下滑，達成從事前就開始規劃 的用電負成長。” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.26.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1752920352.A.CF4.html ※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:36:50 ※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 18:38:50
噓
07/19 19:00, 3周前 , 1F
所以你的用電建議是什麼？
07/19 19:00, 1F
※ 編輯: honkwun (42.72.26.205 臺灣), 07/19/2025 19:01:08
→
07/19 19:13, 3周前 , 2F
現在燃煤，燃油佔比多少？是屬於緊急用電？
07/19 19:13, 2F
你可以查台電官網 火力機組運轉重要指標 汽力燃油跟柴油的容量因素都很低 意思是發電量很少
噓
07/19 19:45, 3周前 , 3F
都2025年了還在反核，跟信徒沒有什麼討論的意義。記得出門
07/19 19:45, 3F
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07/19 19:45, 3周前 , 4F
投票
07/19 19:45, 4F
可以參考文章「過半縣議員不認同、14萬民眾衝公投 — 世界最大日本柏崎刈羽核電廠重 啟遭遇民意反彈」 因為民意反彈，去年參院選後，日本自民黨在當地的參議員數，從多數逆轉到剩1位，其 他都是非核的立憲民主。這種狀況普遍發生在核電所在縣。
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07/19 19:47, 3周前 , 5F
你如果半導體還想混下去你需求的電就不會少
07/19 19:47, 5F
日本也要發展半導體、AI等 但同為科技業、 同樣經營數據中心的軟銀 預測的半導體、AI等用電佔比低 這可以聊的很多，簡單說一下。
推
07/19 20:10, 3周前 , 6F
地熱仔
07/19 20:10, 6F
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07/19 20:23, 3周前 , 7F
陽明山是地熱超棒的點,但那是國家公園..不能開發....
07/19 20:23, 7F
噓
07/19 21:17, 3周前 , 8F
跟我一起喊大罷免大智障
07/19 21:17, 8F
推
07/19 23:33, 3周前 , 9F
要反核可以，但反核不敢宣傳反下去的合理電價要多少
07/19 23:33, 9F
【核能很貴】彭博新能源財經、等幾個機構的發電成本比較（均化成本）。 1、彭博新能源財經 BloombergNEF（2023） 核電成本是再生能源3-6倍（圖1） 圖片與來源見（英文）： https://tinyurl.com/y2epvw8s https://tinyurl.com/h3ur9up5 2、投資機構Lazard 新設核電比新設太陽能貴3倍 https://tinyurl.com/2rfwj84r （即便風光加輔助電源還是便宜） https://tinyurl.com/4uy3zs2e 3、澳洲聯邦科學與工業研究組織CSIRO 核電跟小型核電都比風光貴 小型核電特別貴，見圖2： https://tinyurl.com/239bd46p https://tinyurl.com/3587ydsh 4、美國能源情報局USEIA 除了（美國剛發展的）離岸風電 核電比風光貴得多（圖3） https://ibb.co/Pwxrmm7 https://tinyurl.com/25yd5kh5 比較能源成本時，用的是整個生命周期的「均化成本」（LCOE），包括了前後所有的成本 。 順便說，日本政府因為在研議新設核電建廠時，就先在電費裡加收建設費用或建設時可能 的上漲，引起2萬7千名民眾連署抗議。見文章 https://tinyurl.com/2m9y854y 擔憂新增核電傷害國家競爭力 — 日本民眾2萬7千人連署抗議新增核電漲電費（下）
噓
07/19 23:42, 3周前 , 10F
不是順便帶一句謝謝白擋住波波，就可以裝得自己不是憨
07/19 23:42, 10F
→
07/19 23:42, 3周前 , 11F
鳥欸
07/19 23:42, 11F
推
07/19 23:46, 3周前 , 12F
我收回我說憨鳥的部分，A了一下應該是how dare u的夥伴
07/19 23:46, 12F
噓
07/20 01:05, 3周前 , 13F
日本2025通過再生能源計畫要把核電推到20%
07/20 01:05, 13F
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07/20 01:06, 3周前 , 14F
台灣要不要也學一下
07/20 01:06, 14F
你寫的有點混亂，再生跟核能在日本能源基本計劃是兩個不同類別。 參考系列文章： 日媒社論：輕視國民的核電回歸 — 日本政府第7次基本能源計畫介紹（二）
噓
07/20 03:51, 3周前 , 15F
科技業24小時用電，請問晚上有太陽嗎？
07/20 03:51, 15F
推
07/20 04:00, 3周前 , 16F
我們的燃油幾乎24小時在燒了，把急救能源當成常規來
07/20 04:00, 16F
https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?si=_NOInPdRJAGhdGWF
請看10：21秒左右 守護外木山行動小組 有查閱台電官方資料 協和是低度運轉甚至閒置的 協和全年總發電量 不到裝置容量的1/3
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07/20 04:00, 3周前 , 17F
源是正常的嗎
07/20 04:00, 17F
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07/20 04:02, 3周前 , 18F
太陽能四塊沒錯啊，風電還五塊咧，政府不是說都賣光
07/20 04:02, 18F
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07/20 04:02, 3周前 , 19F
了還不夠賣嗎？那為啥台電還會有綠能的虧損？誰要誰
07/20 04:02, 19F
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07/20 04:02, 3周前 , 20F
買去幹嘛全民承擔
07/20 04:02, 20F
太陽能綠電98%轉供企業 無關台電虧損 https://money.udn.com/money/story/5635/8631156
→
07/20 04:03, 3周前 , 21F
挺核仔怎麼不大聲說核廢料要放哪個縣市
07/20 04:03, 21F
推
07/20 04:17, 3周前 , 22F
再看用電下滑這件事，他反應的可能是製造業的低迷也
07/20 04:17, 22F
不是，日本第4次到第6次能源基本計劃都寫明，用電原本會成長，但透過（對人民健康有 益的）節電政策可以做到負成長。 不好意思，回應太多了時間有限，先回到這裡，感謝大家熱烈討論。
→
07/20 04:17, 3周前 , 23F
與，因為住宅用電比例是沒有掉反而繼續上升。日本每
07/20 04:17, 23F
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07/20 04:18, 3周前 , 24F
戶平均用電比台灣高多了，依照台灣的客家性格，從民
07/20 04:18, 24F
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07/20 04:18, 3周前 , 25F
生用電擠電力我覺得效率太差，工業發展也不能減少，
07/20 04:18, 25F
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07/20 04:18, 3周前 , 26F
我們還是需要穩定可靠的低價電力來源。
07/20 04:18, 26F
推
07/20 04:27, 3周前 , 27F
有些髒東西整天就問核廢料放哪裡這種垃圾話，火力的
07/20 04:27, 27F
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07/20 04:27, 3周前 , 28F
廢氣也沒看你吸回家啊，再不然光電板無毒都堆你家可
07/20 04:27, 28F
→
07/20 04:27, 3周前 , 29F
以了吧！
07/20 04:27, 29F
→
07/20 04:28, 3周前 , 30F
說要取得同意的話哪個火電廠當地居民同意歡迎的？
07/20 04:28, 30F
還有 34 則推文
還有 1 段內文
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07/20 17:41, 3周前 , 65F
抄日本 記得不要抄半套啊
07/20 17:41, 65F
推
07/20 17:53, 3周前 , 66F
很佩服向原po這樣，即使想法不同但面對剁剁逼人的語句
07/20 17:53, 66F
→
07/20 17:53, 3周前 , 67F
還能心平氣和的回應，尤其又是逆風，respect
07/20 17:53, 67F
推
07/20 20:08, 3周前 , 68F
不用幫我加哥 跟造謠仔稱兄道弟很噁
07/20 20:08, 68F
噓
07/20 21:31, 3周前 , 69F
哈哈反核仔哈哈。就是不敢說光電廢版有毒也不敢說光電
07/20 21:31, 69F
→
07/20 21:31, 3周前 , 70F
廢版要放哪；不要再露鳥了啦憨鳥
07/20 21:31, 70F
→
07/20 21:39, 3周前 , 71F
看到上面這種，找不到核終貯場址是可以確定的。
07/20 21:39, 71F
→
07/20 21:40, 3周前 , 72F
核能推的動嗎？政治上可行嗎？
07/20 21:40, 72F
→
07/20 21:40, 3周前 , 73F
問到後來，就會發現這些人都在亂而已
07/20 21:40, 73F
→
07/20 22:06, 3周前 , 74F
笑死,誰要跟一個愛秀下限愛造謠的稱兄道弟,不要對號入座喔
07/20 22:06, 74F
→
07/20 22:12, 3周前 , 75F
核一核二當初建廠都預留擴增機組空間喔，不是只有核三有留
07/20 22:12, 75F
推
07/20 22:21, 3周前 , 76F
沒有就好，以後不要加哥，造成別人不舒服也不會不好
07/20 22:21, 76F
→
07/20 22:21, 3周前 , 77F
意思。好好做你份內事，党會重用的
07/20 22:21, 77F
→
07/20 22:27, 3周前 , 78F
你也管好你的臭嘴不要造成別人的不舒服,還真好意思只說別人
07/20 22:27, 78F
推
07/20 22:29, 3周前 , 79F
讓隻鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔？
07/20 22:29, 79F
→
07/20 22:30, 3周前 , 80F
讓隻嘴臭油鸚鵡不舒服我很開心啊 你不開心喔？
07/20 22:30, 80F
推
07/20 22:31, 3周前 , 81F
讚 你表現很好
07/20 22:31, 81F
噓
07/20 23:21, 3周前 , 82F
你跟草民認真了
07/20 23:21, 82F
→
07/20 23:33, 3周前 , 83F
外木山88
07/20 23:33, 83F
→
07/21 08:16, 3周前 , 84F
好了啦又在那邊減少補助，屏東那些中央砸一億多涅
07/21 08:16, 84F
→
07/21 08:17, 3周前 , 85F
學你們這些反核仔最愛講的，不然太陽能板放你家？
07/21 08:17, 85F
噓
07/21 10:52, 3周前 , 86F
事實上現在台電買的太陽能就是這麼貴..
07/21 10:52, 86F
→
07/21 10:53, 3周前 , 87F
要補貼也是政府要編錢補貼..不應該由台電補貼
07/21 10:53, 87F
→
07/21 10:55, 3周前 , 88F
要推廣節電最簡單就是以價制量..台灣敢學嗎??
07/21 10:55, 88F
→
07/21 10:57, 3周前 , 89F
愛講民意不支持核能的..民意有支持家旁邊蓋風光廠??
07/21 10:57, 89F
→
07/21 13:48, 3周前 , 90F
民意有支持家旁邊蓋火電嗎？笑死，廢氣吸走了沒
07/21 13:48, 90F
推
07/21 15:27, 3周前 , 91F
挖~你敢去堂口聽訓~是非之地~很可怕~黑幫混混會講情義?
07/21 15:27, 91F
推
07/21 15:51, 3周前 , 92F
燃油機組不用燃料備用開著？啟動速度快？你真的瞭解協和機
07/21 15:51, 92F
→
07/21 15:51, 3周前 , 93F
組嗎？
07/21 15:51, 93F
推
07/21 17:32, 3周前 , 94F
核廢料其實已經跟北韓談好了(金日成時期),結果曝光美國
07/21 17:32, 94F
→
07/21 17:32, 3周前 , 95F
不准
07/21 17:32, 95F
噓
07/22 09:18, 3周前 , 96F
核電是要用來當基載降低火力發電用的，沒有要取代光電
07/22 09:18, 96F
噓
07/22 11:03, 3周前 , 97F
我看不懂，核電就常駐基載電力，全世界哪個國家核電隨
07/22 11:03, 97F
→
07/22 11:03, 3周前 , 98F
時開開關關只是上場救援完就下場的？？
07/22 11:03, 98F
→
07/22 11:04, 3周前 , 99F
你內行就找一個國家出來講核電這樣用
07/22 11:04, 99F
推
07/22 14:45, 3周前 , 100F
不是說協和的燃油在2024年都有除役了，怎麼現在隨時
07/22 14:45, 100F
→
07/22 14:45, 3周前 , 101F
都是30%在運轉？隨時開著運轉三成叫做緊急預備電力嗎
07/22 14:45, 101F
→
07/23 01:01, 2周前 , 102F
選不贏就閉嘴 可憐輸三次
07/23 01:01, 102F
推
07/23 10:13, 2周前 , 103F
沒錯 基隆市長 立委 罷樑 連輸三次 閉嘴
07/23 10:13, 103F
推
07/23 10:26, 2周前 , 104F
直接把它消音比較快，只會講廢話
07/23 10:26, 104F
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