PTT台灣在地區 / Keelung (基隆)

Re: [閒聊] 剛剛去民眾黨在基隆的核三公投說明會

看板Keelung (基隆)作者 (包子)時間7小時前 (2025/07/21 10:05), 1小時前編輯推噓15(16推 1噓 37→)
留言54則, 8人參與, 21分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪 總之 你要說的幾個問題 不外乎 1. 燃油開機快 2. 核能 特別是SMR沒有比較便宜 先說1 好了 發電快 升降快拿來救援非常好 這是尖載的特性 (燃氣也是) 核電不行沒錯 但是核電就是基載電力 有90%的容量因素 (可以講除了大修之外都在發電) 尖載有其必要性 因為現在再生能源不穩定 必須快速反應 但是台灣現在的狀況是 協和 都開著 抽蓄也每天在次尖峰(太陽下山時開著) 這就造成了 "貴" 的結果 協和 燒重油最污染的電廠 現在更是延役 前一陣子還在討論 真的除役後不拆 要當成備用電廠 (就像現在大林、興達就燃煤機組一樣) 2. SMR 你只看了S(小) 你有看到M(模組化)嗎 模組化意思是可以在工廠大量生產 運至該地組裝 現在研發初期當然貴 但是整個設計的思考點就是模組化後分攤掉大量成本 另外 你都舉例日本了 我講講個殘酷的數據 日本分成了十個地區 十家大型電力大公司 用日本電價比 可以減少很多不同國家之間的差異 (比如礦產、經濟規模等) https://share.google/t5OWuxiyNefv0vOfG 這是2023日本俄烏戰爭後撐不住調漲的價格表 在日本政府補助降低漲幅之下的狀況 其中開了一部核電機組的四國電小漲 九州（4部）和關西（7）不僅沒有漲，還比"戰爭前便宜" 漲價了 然後勒？然後燃料價格就降了..... 漲價後平均十家公司賺了1000億日圓（年） 關電不但沒漲價、降價、還一年賺4400億日幣..... (當時匯率就是一千萬台幣 而台電是每年賠一千萬) 在賺錢的狀態下 關西、九州投入大量資金 開發再生能源 關西有 核電製氫 (粉紅氫)產業結合開發氫電池、氫能車 也拿了電解的氫去自己的天然氣電廠混燒 九州 在五島列島開發亞州第一個浮體式風機 北邊青森秋田也投資多處離岸風機 甚至台積電都出來說了，全世界廠區台灣電最貴 （意思就是九州電費比台灣便宜） 這就是現實 這就是以核養綠 再講一次 這很重要 用了核電的關西、九州電力公司 在俄烏戰爭燃料大漲的情形下 非但沒有漲價 還降價(當然有算日本政府補助) 同時創造了一年一千萬台幣的盈餘 積極投入開發再生能源 然後在日本所得跟台灣差異巨大下 電費比台灣便宜 (民生差不多了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.121.171.129 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1753063548.A.BF3.html
推
07/21 10:33, 7小時前 , 1F
前一篇竟然說基載電力不適合救急 一直開著成本會貴很多
07/21 10:33, 1F
→
07/21 10:33, 7小時前 , 2F
可見他根本搞不清楚自己在講什麼東西了
07/21 10:33, 2F
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07/21 10:34, 7小時前 , 3F
核能作為基載電力 當然是一直開著提供穩定的供電輸出
07/21 10:34, 3F
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07/21 10:35, 7小時前 , 4F
成本還是最低的 怎會把基載拿來當成救急用 然後說不適合
07/21 10:35, 4F
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07/21 10:36, 7小時前 , 5F
多了10% 20%的核能當基載 當然就減少很多尖峰時需要開
07/21 10:36, 5F
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07/21 10:37, 7小時前 , 6F
燃煤的緊急情況了 現在就是因為沒核能 才一直燒煤
07/21 10:37, 6F
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07/21 10:38, 7小時前 , 7F
用核能不適合救急來護航燃煤 只能說 完全搞不清楚狀況
07/21 10:38, 7F
推
07/21 10:42, 7小時前 , 8F
核能好 但先搞清楚未除役前佔整個發電量幾%
07/21 10:42, 8F
推
07/21 10:43, 7小時前 , 9F
沒核能才一直燒煤？燒煤一直都是主要發電方式，這種誤
07/21 10:43, 9F
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07/21 10:44, 6小時前 , 10F
導的講法難怪會被戰
07/21 10:44, 10F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 當然 核能一二三全開 大約也只佔10~20% (每年用電基數不同) 問題是 這是低碳"基載" 10% 就算是日本 新的能源計畫拉大再生能源到3~40% (注意歐 其中有10%是穩定的水力發電) 核能仍然不可廢 拉到了20+% 就因為 "穩定" "低碳" "便宜" 廢除核能這10%的代價 現在就看的出來了 照台電自己這次給立法院的說帖 "台電未來財務預估與改善報告" https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1686980 即使補助兩千億 (是兩千億 不是折衷又被刪除的一千億) 去計算 同時在預估燃料價格大跌的狀況下 台電未來三年還是大賠錢 不要說填補虧洞 根本還是在賠錢狀態 每年要的補助 根本還不上債 不讓債繼續增加還是會漲價 因為"外購綠電" 預估從 今年的1588億 到 2027變成1967億 現在台電光是外購風電 一個月賠快 60億 未來財政黑洞繼續擴大 再說一次 這就是現實 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 10:56:18 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:03:48
推
07/21 11:15, 6小時前 , 11F
外購風電不是持續的 年限到了就不補助了！ 今天售價不
07/21 11:15, 11F
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07/21 11:15, 6小時前 , 12F
符成本才是主因 台電是企業不是機關，本來就要營利為目
07/21 11:15, 12F
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07/21 11:15, 6小時前 , 13F
的 現在卡在國營事業這一個身分不能隨意漲電價
07/21 11:15, 13F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這又是個重點了 沒有人說不能漲價 但是起碼你要公布所有的成本 你 50、30、20發電規劃目標訂下去了 加上現在的負債 4500億 、 核四呆帳 3000億 你要公布這些目標電費要多少錢才能打消成本 要n年攤提這些帳目 要多少電費 要不要照這價格實施 是政府的事 但是你要告訴人民 低於這價格就是補貼 現在政府有那個勇氣告訴人民事實嗎? 台電一個月只是外購風電就賠60億歐 這合約還要簽20年的 如果你是民間企業 跟 銀行借款 銀行是不是要拿出還款辦法 和營業狀況? 台電 賠慘了 然後勒? 兩手一攤 我無力償還 而且每年因為要"外購綠電"賠得更多 只好每年當巨嬰 要補助 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:22:07
推
07/21 11:32, 6小時前 , 14F
漲電價就能解決了 其他講那麼多也沒什麼意義
07/21 11:32, 14F
→
07/21 11:33, 6小時前 , 15F
另外難得您理性討論 給推
07/21 11:33, 15F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 是阿 問題是當年政府宣傳的是 非核 燃氣 再生 50、30、20 但是不漲電價 政府不敢講 不敢漲 惡性循環 就像上面討論的 燃油燃氣價錢、太陽能價錢、外購風電 "為什麼我要提外購二字? 因為台電自己的風電是賺錢的 (芳苑離岸功率 占30% 其他陸基) 外購合約一簽20年 盤子價格買國產化 但是連那個盤子在哪都沒拿到" 這些都不是現在電費有辦法打消的 而日本 九州、關西 就實質展現了 低電價 低碳排 大賺錢後 投入再生能源 (以核養綠) 再說一次 日本關西、九州 電費比台灣便宜 不是除了所得之後的相對價錢 是實質價錢 而台灣卻是連應該要漲多少錢都不敢跟人民講 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 11:53:08
推
07/21 12:02, 5小時前 , 16F
用啥我都可以，就是不想吸廢氣。肺腺癌世界第一，跟我說
07/21 12:02, 16F
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07/21 12:02, 5小時前 , 17F
和燃氣發電沒因果關係我是不相信的
07/21 12:02, 17F
噓
07/21 12:14, 5小時前 , 18F
核電不是不好 就算我支持核電，核廢料現在要放哪裡啊？
07/21 12:14, 18F
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07/21 12:14, 5小時前 , 19F
核廢料沒地方放這些都是多談的
07/21 12:14, 19F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 核廢料沒解決前 不能用核電 這是您的邏輯嗎? 先不說 現行核廢料處理 兩公頃就能放置台灣40年廢料 能做到完全沒有人受影響 那 同樣道理 CO2 能處理了嗎 現在人類最大的敵人 是 CO2 目前科技所有的 碳捕捉方法 製造的CO2 (花費能源 生成的CO2) 都大於捕捉的 那 要火力發電嗎? 現在所有的放射醫療 + 居家的火災感應器 都是放射廢棄物 有些單位能量 甚至高於乏燃料 台灣要放棄所有的放射醫療嗎? 這些廢棄物也都妥善存於龍潭 管理之嚴格 已經高於所有的廢棄物 你會看到現在颱風後沒清理完的太陽能殘片 你會看到輻射廢棄物嗎? (除了乏燃料之外 都在龍潭) 選項只有這些 必要之惡取其輕 CO2 才是人類現今最大的敵人 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 12:25:10 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 12:30:58
推
07/21 12:58, 4小時前 , 20F
但我還是要說台電是國營事業 老闆是政府 政府的能源政
07/21 12:58, 20F
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07/21 12:58, 4小時前 , 21F
策台電務必要遵守 民進黨政府就是走反核的方向全台灣民
07/21 12:58, 21F
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07/21 12:59, 4小時前 , 22F
眾也接受他的政策，所以連投了他們3屆當選總統 另外補貼
07/21 12:59, 22F
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07/21 12:59, 4小時前 , 23F
一千億總統也說得很清楚，是當初疫情時又爆發烏俄戰爭，
07/21 12:59, 23F
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07/21 12:59, 4小時前 , 24F
政府請台電不要漲電價穩定民心，所以現在理因回饋給台電
07/21 12:59, 24F
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07/21 12:59, 4小時前 , 25F
但卻一直要被洗成買綠電的虧損 這好像太偏頗了吧
07/21 12:59, 25F
推
07/21 13:03, 4小時前 , 26F
甚至有空你可以去看一下2024總統大選的選舉公報沒當選
07/21 13:03, 26F
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07/21 13:03, 4小時前 , 27F
那兩黨的候選人提出的政見也是支持綠電也是支持潔淨能
07/21 13:03, 27F
→
07/21 13:04, 4小時前 , 28F
源 假設今天不是民進黨當選好了 勢必也會照著這樣的政
07/21 13:04, 28F
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07/21 13:04, 4小時前 , 29F
策去執行 那狂打買綠電虧損的人也會一樣罵嗎？ 這就有
07/21 13:04, 29F
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07/21 13:04, 4小時前 , 30F
很多問號了...
07/21 13:04, 30F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 我拿出實際例子了 關西、九州 不但沒有漲價，還比戰爭前便宜 22、21日幣/度 比東京32、北海道36等不用核電的地區價錢 一目了然 2. 台電自己的財政報告 https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1686980 在預估國際燃料"大降"的狀態下 發電成本是大減的 但是還是大賠錢 增加的是 "外購綠電" 預估從 今年的1588億 到 2027變成1967億 3. 合併 1、2 不是我說全部賴給綠能 是台電自己說的 國際情勢這樣說的 還不是所有的綠能 是"外購"的綠能 再說一次歐 台電自有的風電是賺錢的
→
07/21 13:05, 4小時前 , 31F
所以現在國際燃料價格還在高點??
07/21 13:05, 31F
→
07/21 13:05, 4小時前 , 32F
現在每個月外購電力虧幾十億跟風光無關?
07/21 13:05, 32F
※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 13:16:08
推
07/21 13:23, 4小時前 , 33F
對嗎 所以我回到政治層面來談 原po你的看法如何？
07/21 13:23, 33F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發產綠能是趨勢 沒什麼不對 重點就是 "以核養綠" 穩定、賺錢的核能 去養不穩定 賠錢的綠能 實際例子我也舉了 有賺錢才有投資 氫能利用這邊 關西電力有著大量專利 連結各種產業 還拿去給自家燃氣電廠混燒 節碳生意很好做 10~20% 的低碳穩定便宜能源 是無可替代的 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 13:32:33
推
07/21 13:29, 4小時前 , 34F
對買綠電有意見，但台電從沒為了這原因跟大家哭窮 我也
07/21 13:29, 34F
→
07/21 13:29, 4小時前 , 35F
不反核能 但核能繼續運轉後面出來的問題要好好的解決
07/21 13:29, 35F
→
07/21 13:29, 4小時前 , 36F
尤其是環團XD
07/21 13:29, 36F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有阿 是政府的決策 執行單位不敢(在人民前)哭 但是拿出了財報 討錢的時候跟立委說 三年後我燃料購電成本變少了 但是"外購綠電"支出 再多五百億 不是哭窮是什麼
推
07/21 13:43, 4小時前 , 37F
所以就是我講的嘛 民進黨就是反核也獲得大多數的民眾支
07/21 13:43, 37F
→
07/21 13:43, 4小時前 , 38F
持所以讓他們當3屆總統 這也是事實 台電敢違背政府的政
07/21 13:43, 38F
→
07/21 13:44, 3小時前 , 39F
策嗎？不可能啊 所以反對這項政策的人就是要努力讓他下
07/21 13:44, 39F
→
07/21 13:44, 3小時前 , 40F
一屆選不上 這同意吧？ 所以是台電的問題嗎？不是啊 終
07/21 13:44, 40F
→
07/21 13:44, 3小時前 , 41F
究還是回到政治
07/21 13:44, 41F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 本來就是政治阿 一直都是某黨在騙阿 說不漲價怎麼可能 再來看 老馬時代的做法 離岸風力推了兩個場 示範風電廠 一個是海洋竹南 一個是台電自己的芳苑 這兩個 都打算建好 實際發電 收集數據 包括風力真的能發多少電 對環境的影響 之後 再來開發 訂出適合的價錢 結果 海洋竹南剛建好一年 芳苑正要聯網 計畫就開始推了 台灣海峽中 唯一一片大片 深度淺(<50m)適合固定式風機的地方 到現在已經開發光了 要往整個亞州只有一個日本(還在蓋)的浮體式風機走 (更貴 技術不穩) 結果就是現在一個月外購風電 賠60億 台電自發賺2億 光電板也是 這次颱風吹壞的板子 一查是雲豹的 要雲豹負責時 他說早就賣掉了 海上浮體板子也是 有沒有光電板是問題嗎? 問題是民間廠商產品失敗 為什麼是國家政府幫忙出面澄清? 政府要做的就是令其改善 回收 幫人家開發說會 只會被質疑後面有多少利益流回黨裡 ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 14:07:52
推
07/21 13:57, 3小時前 , 42F
基隆市長也獲得大多數的民眾支持 所以反四接前板主也ok ?
07/21 13:57, 42F
推
07/21 14:49, 2小時前 , 43F
其實“以核養綠”的公投結果，才是最“直接”的“大多
07/21 14:49, 43F
→
07/21 14:49, 2小時前 , 44F
數民眾”支持
07/21 14:49, 44F
推
07/21 15:28, 2小時前 , 45F
沒有什麼好騙不騙的 事實就是其他兩黨就是選不上，台電
07/21 15:28, 45F
→
07/21 15:28, 2小時前 , 46F
就是要照這個方向走 你不接受、不認同！就麻煩下一屆推
07/21 15:28, 46F
→
07/21 15:28, 2小時前 , 47F
出更好的候選人更好的政策來說服民眾可以做的比目前的
07/21 15:28, 47F
→
07/21 15:28, 2小時前 , 48F
執政黨更好 而不是盡做些毀憲亂政違法亂紀的事來搞亂國
07/21 15:28, 48F
→
07/21 15:29, 2小時前 , 49F
家 選輸總統翻桌！結果現在惹怒全台公民被大罷免
07/21 15:29, 49F
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這又扯多了~~ 不要偷渡 大家都一再的說 民進黨的能源政策就是騙 可惜 謊話包裝得比較漂亮 大家不喜歡聽實話 再說一點 蔡總統上台時能源政策 50、30、20 的依據 是 在2016年時預估十年 2025年時 用電0成長 當然 蔡總統沒那麼笨 他有算入經濟成長 用電成長 但是他提出節電產業 除了創造產業商機外 還要節電30% 達成實質用電0成長 可想而知的沒做到 所以現在不但 綠能沒達標、燃氣沒到、燃煤要開舊的退休機組的燒 唯一做到的就是廢核了 但是火力燒到破表的非核 (居然開了澎湖的燃油來救援本島) ※ 編輯: assxass (140.121.171.129 臺灣), 07/21/2025 15:48:09
推
07/21 16:23, 1小時前 , 50F
沒有扯多啊 藍白選不上事實 那一點我說的不對？ 不認同
07/21 16:23, 50F
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07/21 16:24, 1小時前 , 51F
下一屆想辦法贏啊 但在這兒之前請接受目前的政策！輸不
07/21 16:24, 51F
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07/21 16:24, 1小時前 , 52F
起在毀憲亂政被罷免 就是另一回事了
07/21 16:24, 52F
推
07/21 17:22, 21分鐘前 , 53F
不能罷免總統真的是憲法的缺失，讓他躲在保護傘中操
07/21 17:22, 53F
→
07/21 17:22, 21分鐘前 , 54F
弄社會
07/21 17:22, 54F
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