Re: [新聞] 林佳龍擬砍捷運橘線 改輕軌上路消失

看板TaichungBun (台中)作者時間11年前 (2015/09/16 22:42), 11年前編輯推噓12(14232)
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※ 引述《laechan (小太保)》之銘言: : 觀察林佳龍有一陣子了,提供一些個人的觀察結果。個人不擅長 : 監督,收集資料、紀錄、google這些倒是還可以,剩下就是憑耐 : 心毅力看能不能持續紀錄到 2018。 : 選舉時我沒投他因為我不是台中人,我在台中有房產,其實我可 : 以早早遷戶籍取得投票資格,沒遷是因為其實我並沒有真心支持 : 他,我真正支持的是輪替,主因有二 : 1.胡志強做太久。我向來不認為讓一個市長做超過兩任是好事, : 比方市長底下的人長期下來就可能因循茍且、敷衍了事、擺爛 我也不支持做太久 但也要看是誰接任 如果兩個都很爛 哪也只能爛中選一個比較不爛的 政策能延續的 偏偏台灣人大多理盲濫情 新的就是好的 舊的就該死 老的就該丟 是現在社會顯學 是非大家自己評斷 : 2.胡志強及市府官員承諾的重大建設進度一直跳票。 這是很大的原因 但是老實說這也不全是她的問題 重大建設 就是要靠中央 幾千億的東西 不是台中市政府自己可以弄的 如果你從光復時期來看 當時台中市和嘉義市新竹市地位差不多 後來主要興起除了地理環境 很重要的原因也是省政府 所以中央很多政策關於台中的 也都是省政府管轄的思維去規劃 後來當然大家都知道凍省廢省 這時候中央的觀念還是沒有改 所以台中自從廢省後 幾乎沒有太大的重大建設 : ======================================================== : 林佳龍就個人的觀察結果,首先如果有人認為自己是龍粉的話, : 有句話要講在前頭,就是:林佳龍並不是吃素的。 : 一、他上任到現在不到一年,終止或更動胡志強時期的多項規劃 : 廢 BRT 藍線改優化公車專用道,停建台灣塔,雪谷線、新 :   大線纜車喊停,水湳經貿園區的大宅門、泊嵐匯更名(清翠 :   園倒是沒更名),爵士音樂節更名,2~5 歲育兒津貼等補助 : 政策擴大整合為托育一條龍,台中糖廠生態湖區更名,暫停 : 清水產業園區開發,胡志強爭取舉辦的2018花博更名,白海 :   豚館更名,.... : 從這些至少可看出,只要是無法歸類為林佳龍政績的 : 1.停建(而且不手軟,說停就停) : 2.廢除(BRT 藍線最明顯,車站抹除 BRT 標誌) : 3.更名(沒人會再記得胡志強的 2~5 歲育兒津貼) : 以這點來看所謂的橘線改輕軌,就能合理推測他想讓輕軌成 : 為他這一任內的政績,因為它具有較捷運易成案、自籌經費 :   低、施工時間短等優點。 :   那麼捷運綠線為何逃過他的「魔爪」?因為 : 1.他曾說,給胡志強做,2020年才可能完工(胡早卸任) : 2.他上任後信誓旦旦表示綠線可以提早到 2018 年完工 :   3.他理想中的台中初期捷運網就是綠線+藍線的基本交叉 這根本不是原因 根本原因是捷運綠線的合約發包和高鐵烏日站綁在一起 綠線是一定會蓋的 只是甚麼時候蓋的問題 林上任早就動工了 印象中當時完工進度約54% (預計60%) 道後來落差10% 題外話來說說高鐵站..... 實際上剛開始全台高鐵站都是要設在郊區的 台北市本來預定在士林附近 我知道的部分 嘉義 太保 朴子兩鄉鎮爭的兇 頃的當然就是利益 想也知道 高鐵站周邊開發利益驚人 光是人潮帶來的商機 和地目變更就會嚇死人 (地目變更這老套幾乎是從連震東玩到現在政治人物主要手段 都沒變) 詳細地方黑道地方派系來往我不清楚 只是後來太保贏了 台北市部分 郝柏村大刀一畫 為了阻止炒房(官方說法) 就畫到原本的車站 當然郝家住士林 我想不想因為人潮影響品質也是原因吧 反正財富對那個level的政治人物 已經不是重點了 @@ 台中高鐵既然選定在烏日 那市區接駁就會是個問題 本來定案是要坐捷運綠線 貫穿台中市區走環狀來獲得 單線最大利益 本來規劃是地下化中運量 和台鐵的市區地下化並稱台中兩大鐵道重大建設 這也是省政府時代的規劃 後來你也知道 廢省 凍省 搞掉某人 興票案在給他重重一擊 綠十字軍就上任了 因為省府不在 這個也被擱置 當然綠十字上任 轟轟烈烈 快速通過高雄捷運地下化兩重軌 並且八年內快速完成 當時游錫方方土行政院長看到台中的案子 認為地下化太久太花錢 又把兩條改成高架化 捷運綠線也改成高架輕軌 規格 但你也知道 這也只是安撫而已 台中捷運招標發包一直很不順利 我不知道其中原因 後來又整個包給台北捷運局去規劃成包 綠線要改回中運量捷運規格 (也許台北棕線施工 對這系統比較熟吧) 所以就變成現在的樣子了 如果他理想捷運路網是綠藍線 她就不會廢藍線 又 如果她真的認為理想路線是綠藍線 (這是事實沒錯) 她不蓋藍線 擺名就是想搞爛台中 (我是這樣認為) 台中住久了 即使不住台中 外地人對台中第一條路的印象 幾乎是台中港路 : 《證據》20150714 林佳龍:捷運藍線非做不可 : http://www.chinatimes.com/newspapers/20150714000516-260102 : 他把 BRT 藍線廢掉改優化公車專用道,目的就是為了實現 : 中港路能擁有真正的藍線捷運,而且是走地下化的。 錯 BRT實際上就是爭取藍線地下化捷運MRT的前身 爭取的工具 目的就是培養大眾運輸人口 做給中央看 台中確實需要捷運 前交通部長 現行政院長毛治國這廢咖名言 "台北以外的地方蓋捷運會是災難" : 二、他上任到現在不到一年,開了很多壓日期的承諾支票 : 四年內完成路平500公里、完成 ibike 300 個租借站、完成 : 新盛綠川水岸計劃、完成海洋生態館、產業故事館、捷運綠 :   線完工、.. :   只要是他有壓日期的,至少都可以看到他每隔一段時間就宣 : 告進度以及進一步的規劃藍圖。 : 從這點來看,當他今天說,他想做一個沒有壓日期的輕軌時 : ,他的想法可能是這樣的: : 1.「反正一言以蔽之,我不想做原先規劃的橘線捷運」 : 2.「但是又不能沒有東西替代....對了,可以做輕軌」 : 3.「輕軌可以分段完工、通車,政績 get 容易」 : 《證據》20140929 林佳龍交通白皮書 優先評估橘線輕軌 : http://m.ftv.com.tw/newscontent.aspx?sno=2014929C02M1 : 林佳龍在選舉期間就已經提說要評估「橘線輕軌」,然後他 : 勝選了,弄橘線輕軌就等同於是在兌現他的競選支票。 我不清楚這方面 我只知道這會有很大問題 藍線 橘線規劃很多地方都已經預設和綠線有轉乘站的立體結構 土木結構和機電結構的設計圖 如果橘線要應改輕軌 轉乘機電部分會很麻煩 重新設計 人家1998年開始設計 你搞掉自己搞新的? 中清路平面輕軌 ..... 我只能說不敢想像 機場捷運 在比慢的 輕軌也許比較適合大坑 東勢 大甲清水海線吧 (結果捷運綠線延伸支線道大坑被列入評估..........) : 三、他想拼觀光的意圖很明顯 : 大台中一二三政見、2018花都藝術節、轉運站擴大規模為客 :   運城、七七計劃、綠空鐵道軸線計劃、產業故事館、海洋生 :   態館、城市博物館、新盛綠川水岸計劃、台中濱海新亮點計 : 劃、推動后里舊山線復駛等。 : 上面全都是利用台中現有的地理環境、既有設施、或是已經 : 先有初期規模然後把它擴大來做,跟他停建台灣塔、纜車剛 :   好對比。 :    : 做這些是為了什麼?當然是拼觀光,核心就是「七七計劃」 : 從這點來看橘線輕軌的近期規劃,他的想法就很明顯,他想 : 透過軌道運輸,連結台中市區←→清泉崗機場,目的就是為 : 了觀光。 如果要連結市區 清泉崗 那橘線只到文華不是很怪? : 《證據》20150706 雙港輕軌捷運計畫 林佳龍師承高雄 : http://history.n.yam.com/taiwanhot/place/20150706/20150706136983.html : 所以可預期將來文華高中以南必有該輕軌的延伸路段,現階 :   段他只要能讓這條輕軌與四年內有可能完工的綠線有交叉就 : 行了。 市區蓋輕軌..... 還在台中市....恩 你可以先去國外看看 甚麼叫座輕軌...... 即使機電系統可以速度快 路權問題 輕軌就不可能快 : 然後要蓋這條輕軌需要錢,他自己也說了,如果這條輕軌被 :   中央核准通過,台中市自籌經費最多一兩百億,而原本的橘 : 線捷運依 wiki 所寫,預算是 1000 億,而且不存在能在他 : 任內完工的任何可能性。(所以我才說林佳龍不是吃素的) 所以我就說啊 結論就是她只是喊喊而已 中央要出錢 也要中央同意先 : 上面完全沒有專業分析(我又不是專家),全都是依據我的紀錄、 : google、以及長期看林佳龍的臉書所得來的結果。 : 所以橘線在專業方面的評估(運量研究、可行性、對大台中交通 : 發展的長遠利弊、....)不是這篇的重點,這篇主要是在說明, : 我對林佳龍為什麼會想推橘線輕軌的諸多推測。 : 換言之,我看的是動機。 -- On a given day, a given circumstance, you think you have a limit. And you then go for this limit and you touch this limit, and you think, "Okay, this is the limit." As soon as you touch this limit, something happens and you seddenly can go a little bit further. With your mind power, your determination, your instinct, and the experience as well, you can fly very high. ~Ayrton Senna da Silva -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.106.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1442414522.A.913.html

09/16 22:53, , 1F
輕軌在台灣確實只適合連接郊區與郊區
09/16 22:53, 1F

09/16 23:13, , 2F
應該說如果不培養坐大眾運輸系統的人口,蓋捷運也是浪費錢
09/16 23:13, 2F

09/16 23:20, , 3F
蓋捷運後不代表以後不塞車,是帶動城市發展速度的里程碑
09/16 23:20, 3F

09/16 23:26, , 4F
你知道的太多了~~
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09/16 23:30, , 5F
捷運的確不是地方首長說想蓋就可以蓋的
09/16 23:30, 5F

09/16 23:30, , 6F
早說過了不然全台各地早就捷運滿街跑了
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09/16 23:31, , 7F
政客治國,無法度
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09/16 23:32, , 8F
尤其是高捷之後各地的捷運審視又更嚴
09/16 23:32, 8F

09/16 23:33, , 9F
高雄捷運根本政治產物正治工具而已
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※ 編輯: Ecclestone (114.41.106.159), 09/16/2015 23:43:58

09/16 23:34, , 10F
台中當初靠高鐵優先還勉強分到ㄧ條綠線
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09/16 23:34, , 11F
新竹台南的都被降成台鐵支線了哩
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09/16 23:35, , 12F
雙北高雄台中桃園以外的更是0
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09/16 23:36, , 13F
Orz
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09/16 23:44, , 14F
那條綠線應該說是省政府的功勞 不然其他都.....
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09/16 23:45, , 15F
如果再炒地皮和均衡都市發展中取平衡 我認為最好的高
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09/16 23:45, , 16F
鐵站選址應該是左營吧...@@
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※ 編輯: Ecclestone (114.41.106.159), 09/16/2015 23:47:15

09/17 00:04, , 17F
台中有優秀的公車系統就夠了,蓋捷運運量夠嗎???????
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09/17 00:47, , 18F
中運量應該夠
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09/17 01:48, , 19F
BRT最初目的確實是在培養大眾運輸搭乘人口,老胡自己的
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09/17 01:49, , 20F
策結果搞爛BRT的還是他自己ˊ_>ˋ
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09/17 02:15, , 21F
期待愈高失望愈深 老胡的BRT真的殘念 倉促上路毀了BRT
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09/17 02:19, , 22F
而且政策不延續 BRT被補刀直接GG
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09/17 04:31, , 23F
先噓個光復時期,台灣哪來這個。兩個版本比較還是以老胡版
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09/17 04:32, , 24F
的橘線規劃比較好,不過兩版遇到的問題都是中央給不給錢
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09/17 04:34, , 25F
新版橘線這麼多爭議不如先暫緩全力衝藍線MRT好了
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09/17 07:26, , 26F
ln就是覺得藍線給他8年可能也做不出來,為了要有感才
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09/17 07:26, , 27F
動到橘線,先做出條觀光列車讓人知道我有做事,但觀光
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09/17 07:26, , 28F
列車是用在主要連結道路上嗎?
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09/17 08:08, , 29F
台中就是有公車系統打底才能繼續推更好的軌道運輸阿
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09/17 08:13, , 30F
藍線真的非蓋不可!!
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09/17 09:00, , 31F
到底市長是頭腦治市還是政治治市讓我們看下去
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09/17 09:17, , 32F
我個人看法是,如果橘線變輕軌,這輕軌應該實際是路面電車
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09/17 09:17, , 33F
只有在出了市區才會以輕軌的建設方式去鋪
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09/17 09:19, , 34F
京都在西側往嵐山的方向有鋪了一條嵐電,12月去剛好會去搭
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09/17 09:19, , 35F
我再看看它往北野白梅町方向的那一段是怎麼鋪&平交道設計
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09/17 09:20, , 36F
(我之前則認為這橘線輕軌應該比較接近大阪阪堺電車的型式
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09/17 09:38, , 37F
這ID先噓再說
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09/17 09:45, , 38F
爛不爛總是要等上任做一段時間才能確定,所以其實要支持輪替
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09/17 09:46, , 39F
其實人的事先判斷與預測都很容易出錯的,做的爛就換掉
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09/17 10:25, , 40F
推回來
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09/17 10:43, , 41F
有個只會噓的拜託回點有營養的,連個話都吐不出
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09/18 01:24, , 42F
郝改台北車站是為了自家生活品質是什麼神腦補..( ′-`)y-~
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09/18 01:26, , 43F
你也認為高雄捷運是政治工具,那毛的作法其實也不過份。
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09/18 01:27, , 44F
老胡把BRT搞成這樣,很可能變成台灣交通史的罪人。
09/18 01:27, 44F

09/18 01:27, , 45F
以後BRT會被認為是不好的運具。
09/18 01:27, 45F

09/18 01:29, , 46F
藍綫BRT真的有可能成功的。只是菜不熟硬要大家吃太失敗。
09/18 01:29, 46F

09/18 08:09, , 47F
藍線到底要蓋了沒....
09/18 08:09, 47F

09/18 09:22, , 48F
中肯文,只是龍粉會噓
09/18 09:22, 48F
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