PTT台灣在地區 / TaichungBun (台中)

Re: [新聞] 林佳龍擬砍捷運橘線　改輕軌上路消失

看板TaichungBun (台中)作者時間11年前 (2015/09/17 12:36), 11年前編輯推噓17(20推 3噓 43→)
留言66則, 27人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
剛剛去看了日本的輕軌，有查到一條富山縣富山市的輕軌，如果橘線 的輕軌是採用像這條輕軌的設計，那可以截出幾張圖來看出大致的概 念。 輕軌行經市區大路口時與紅綠燈的情況(路面電車式) 街景：https://goo.gl/uPn7Ec http://imgur.com/TXPhskO.jpg
這是單一軌道鋪設的情況，沒有設立平交道，電車行駛於路的中間， 我比較好奇電車遇到路口紅燈的情況。 http://imgur.com/CayVPgu.jpg
看起來是有優先號誌可通行。 該路口的號誌情況(左邊有設置給電車看的優先號誌，右邊沒有) 街景：https://goo.gl/U3OzcU http://imgur.com/psBo447.jpg
在起點站(富山站前)的出行規劃設計 街景：https://goo.gl/OKHQsQ http://imgur.com/hByhzUm.jpg
從這裡可看出，它一開始是走在道路最側邊的。 然後來到這個轉角，才從側邊變成走路的中間。 街景：https://goo.gl/DVqCHp http://imgur.com/WNnhIji.jpg
然後來到這個站(奧田中學校前)才由路面電車的型式變成鐵路軌道型式 街景：https://goo.gl/skKnQu http://imgur.com/ArOARMg.jpg
之後一路往北開始進入郊區，這時只要是經過較正式的道路路口 ，就有平交道 街景：https://goo.gl/8guCt4 http://imgur.com/UYcM8rY.jpg
從奧田中學校起往北的軌道段，在以前是舊鐵道。 富山ライトレール富山港線 wiki: https://goo.gl/FIdvru 路線距離（営業キロ）：全長7.6km 富山駅北 - 奥田中学校前間 1.1km（軌道事業） 奥田中学校前 - 岩瀬浜間 6.5km（第一種鉄道事業） 駅数：13駅（起終点駅含む） 閉塞方式 富山駅北 - 奥田中学校前間：無閉塞式 奥田中学校前 - 岩瀬浜間：自動閉塞式 也就是說，富山港線輕軌，在市區的 1.1km 部份是採路面電車型式， 到了奧田中學校站時，則接攘了屬於第一種鉄道事業的舊鐵路，要經 營這種全長 7.6km、有兩種軌道型式的事業，就必須先通過法律的相 關制定。(可參考先前 BRT 設站爭議，法律允許，才能做，不然就是 要修改或制定現有法律) 京都的嵐電(京福電氣鐵道)嵐山本線也差不多，在市區以路面電車的 方式劃設軌道，進了郊區就接攘鐵路式的軌道，大致以太秦廣隆寺站 為界。 街景：https://goo.gl/ezS8Y3 http://imgur.com/zgs9yhK.jpg
以東為通往市區的路面電車型式，以西則為鐵路軌道型式。 ============================================================ 20150914 林佳龍擬砍捷運橘線　改輕軌上路 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150914/691386/ 新聞附的圖 http://imgur.com/T4Fnvc0.jpg
一、評估規劃的輕軌將以河南路與文心路的文華高中站為起點， 經清泉崗到中科園區，終點在台中港站。 二、王義川今表示，原定沿中清路往清泉崗機場方向的橘線未來 將改為輕軌 示意圖 http://imgur.com/nzGhVV0.jpg
我比較好奇的是，從文華高中這裡的文心路→中清路這一段，中間已 經被高架捷運綠線佔用了，這一段在綠線完工拆圍籬前沒辦法做吧？ 倒是從中清─文心路口開始，一路沿中清路往北到公明國中為止，這 一段把中間的分隔島拆掉，在中間鋪設單軌的路面電車軌道至少是辦 得到的。 只要花大錢把中間分隔島鏟掉、重鋪適當強度的道路、鋪設軌道，架 電氣化設備、設優先號誌，設站，.... (護樹團體會醮很大吧我猜，分隔島上種了不少樹，到時也要移) 各位有興趣可以拉出 google 街景圖，起點選公明國中，然後一路沿 省道10號往南進到中清路段，直到中清─文心路口，可看到大致的道 路狀況。 結論 一、「橘線改輕軌到底可不可？」及「規劃的人腦袋有沒有問題？」 　　不是這篇要說的，這篇是就日本兩條輕軌的情況，及文華高中以 　　北、就目前所規劃出的路線，來對照看看，如果真有輕軌，大概 　　會是什麼樣的情況。 二、台中市要建設輕軌絕對不是問題(有錢就能做)，但是相關法律是 　　否允許經營？這是在規劃階段就要先同時著重的事，免得到時阻 　　礙了建設的時程。 三、目前看得到的其它部份 1.所謂的橘線輕軌，初期一定是路面電車(文華高中─公明國中) 2.中央分隔島要拆、樹要移、號誌也要搬走、路要重鋪再設軌道 3.到時要鋪單軌還是雙軌？ 4.魔鬼路口環中─中清路 & 輕軌的並存性如何？ 5.在文心路段如何鋪設軌道？與捷運綠線是否建立立體共構站？ 6.從台中火車站搭優化公車專用道到文心路口，轉捷運到中清路 口，再轉輕軌到清泉崗，要花多久？個人認為 50 分鐘以內都 　　　是可接受的時間(以關空KIX搭電車→大阪難波站的時間為例) PS目前還沒實際搭過302直達機場，不曉得時間 7.假設 2016 年 5 月後有可能核定通過，到 2018 年底前，做 得完嗎？這段蠻長的耶..差不多 10 公里。 那如果要提個人觀感的話，假設我是背包客，在清泉崗落地，我會希 望至少是搭「鐵路」或「捷運」進到市區，那我可以接受搭短乘接駁 後再轉「鐵路」或「捷運」，就算需要再轉乘個一兩趟才能到飯店附 近的車站我也 ok 的。所以就這個輕軌的規劃來看，它已經不算短程 接駁了。 那我寧願搭 302 一趟搭到底進市區。 所以我是認為，它將來勢必要從文華高中附近再往南延伸進市區，讓 外地人進市區透過輕軌可一趟搭到底，時間少於 50 分鐘。 再不然，就是要讓它觀光價值化，往北段要從清泉崗再延伸到海線地 帶，使遊客可以從市區透過轉乘直達海線的觀光點。 不管怎樣最初的橘線輕軌，完工也是至少 2018 的事了，肯定無法當 林這一任的政績啦，因為倉促上路後果會怎樣，BRT 藍線已經示範過 一次了(特別是這一段搞分段通車也沒意義)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.157.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1442464603.A.83F.html ※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 12:42:41
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09/17 12:42, , 1F
以後會變成一路線一交通工具嗎 轉程到瘋掉
09/17 12:42, 1F
假設，最終成型的橘線輕軌一路往南延伸有通過市區，那就可一路 搭到市區。但這時搭乘時間就變重點，因為輕軌速度不及捷運。 ※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 12:44:18
推
09/17 13:02, , 2F
文華到中清路那段是要放哪阿 放文心路上嗎...
09/17 13:02, 2F
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09/17 13:06, , 3F
感覺超擠欸,我也覺得要做就做整條 再往大雅路方向通
09/17 13:06, 3F
推
09/17 13:20, , 4F
不如就公車就好…又慢又沒運量，只適合沒車流量的鄉下
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09/17 13:36, , 5F
日本有以機車為主的交通工具嗎？輕軌放在台灣平面道
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路跟機車並行，怎麼想都很恐怖
09/17 13:36, 6F
日本的郊區或較鄉下的地方有。假設台中屬於日本的都市，那所謂 的郊區或較鄉下，可類推為台中與苗栗交界處偏苗栗，或是台中與 南投草屯的交界處偏草屯。
推
09/17 13:37, , 7F
機車往東南亞會比較多
09/17 13:37, 7F
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09/17 13:39, , 8F
輕軌看起來路面好亂～有沒有像沖繩那種架高的輕軌電車
09/17 13:39, 8F
※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 13:42:32
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09/17 13:39, , 9F
不行～公車就好了
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推
09/17 13:42, , 10F
外地人觀光的話也不會只到市區一個地方吧
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09/17 13:42, , 11F
除非是通勤
09/17 13:42, 11F
這一段捷運化的價值沒有問題。(EX: 機場捷運) 輕軌(路面電車)化的價值，就需要主政者說清楚講明白。 剛剛有想到一種可把工期縮短的方法，就是一條 10 公里長的 路面電車工程，拆成三段之類的分別下包給三家工程公司，在 相同的時間開工....不曉得可不可以這樣。或至少是從頭尾同 時開工然後在中間的地方接在一起(類似挖隧道兩頭同時開挖) ※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 13:59:12
推
09/17 14:01, , 12F
日本那種路面電車不適合用在台灣車流量大的道路上
09/17 14:01, 12F
其實剛有 google 找到新竹也想在慈雲路(一樣車流量大易塞)弄 輕軌，然後說想弄成高架式的，去年的新聞 http://www.chinatimes.com/newspapers/20140917000573-260107 游建華表示，竹市規畫的輕軌捷運系統全長約16.9公里，共21站 ，跨越新竹縣市，經費約90億元，採高架軌道方式。 如果是弄成高架式的那就跟我認定的不同了，那就到時再看看他 宣佈要做成什麼型式的，再找其它國家有做的高架輕軌來比較。 ※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 14:41:13
推
09/17 15:06, , 13F
日本是鐵路主義，大眾運輸9成以上。台灣是大公路主義
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09/17 15:06, , 14F
，除非消滅大部分私有運具，不然輕軌很能成的。
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推
09/17 15:07, , 15F
看了一下日本的平面輕軌，市區部分是與一般道路並行，有紅綠
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燈，郊區部分就用單獨路線，就像台鐵。這邊日本會採用平面輕
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09/17 15:08, , 17F
軌的原因是能銜接郊區的舊鐵道(6.5km)，達到市區(1.1km)
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減少之間的轉程時間。
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如果中清路是用平面式輕軌，市區、郊區 如何區分，如果郊區
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路段比例不高的話，還不如公車來得經濟時惠。
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又如果是高架輕軌，在中清路上施工的交通黑暗期不敢想像
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09/17 15:13, , 22F
可是...樓上，無論哪種捷運都會有黑暗期，還是你是
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推
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都要蓋高架了，為什麼不直接高架捷運或BRT?
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09/17 15:23, , 24F
綠線施工文心路6線道就有點塞了 中清路4線道是要縮到2線嗎
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搭配上下班時間中清交流道回堵到文心路都有可能
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輕軌掰
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輕軌爬山上不的上去還是個問題
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覺得輕軌有點嘩眾取寵，應該先把現有的整合跟優化吧
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所以s大是維持現狀派，都不蓋嗎？
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09/17 17:53, , 30F
路面電車只是笑話而已, 實際如果營運速度 30km,放中清路?
09/17 17:53, 30F
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09/17 17:56, , 31F
放慢車道各種人孔蓋加上軌道凹陷? 機車都瘋了
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其實輕軌的型態有很多種，google 有找到一篇文章有提到這個， 文裡說有時政治人物為了自己的方便或是意圖，或刻意用一些名 詞，例如「輕軌捷運」這樣的詞就出現了。 https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1201772896.A.C15.html ※ 編輯: laechan (210.61.157.53), 09/17/2015 18:04:21
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09/17 17:59, , 32F
另外一個縣市在講的單軌電車倒是比較好些,起碼專用路權
09/17 17:59, 32F
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09/17 18:27, , 33F
根本超有事
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噓
09/17 18:34, , 34F
紅明顯 如果是平面輕軌 我住大雅搭公車就好 何必
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09/17 18:34, , 35F
搭輕軌
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推
09/17 18:36, , 36F
除非高架 中清路沒本錢設路面輕軌
09/17 18:36, 36F
推
09/17 18:39, , 37F
單一方向只有雙線車道+機車道 就算加上安全島再扣
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除路邊停車後還能有多少空間
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09/17 19:25, , 39F
超有事
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推
09/17 19:33, , 40F
說真的把Brt弄好有錢在蓋捷運吧，弄個低速觀光列車在主
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要道路，能看嗎
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09/17 20:26, , 42F
當然能看啦，拜託，這是林市長精心規劃為臺中好的重大建
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09/17 20:26, , 43F
設捏
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推
09/17 20:47, , 44F
觀光客進市區不一定要鐵路或捷運 只是班次要多時間要短
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09/17 20:50, , 45F
然後要直接接到容易轉乘的地方 用個好坐舒服的巴士
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噓
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50分鐘太久 還要轉搭其他交通工具到高鐵或火車站
09/17 22:34, 46F
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09/17 22:34, , 47F
算一算都多少時間 ZZZ
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推
09/17 23:18, , 48F
輕軌軌道會變成機車陷井?
09/17 23:18, 48F
→
09/17 23:20, , 49F
走中平路接河南路不是比較簡單易行?
09/17 23:20, 49F
推
09/17 23:22, , 50F
機場主要連接高鐵，要以取待桃機為目標
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推
09/18 00:46, , 51F
存夠錢蓋原本規劃好的原中清線地鐵不好？！
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09/18 00:47, , 52F
浪費錢、時間重做規劃設計，台中有幾個十年可白浪費？
09/18 00:47, 52F
推
09/18 00:50, , 53F
王局長，橘線捷運可是有超過35%自償率啊！
09/18 00:50, 53F
推
09/18 02:04, , 54F
路線閹割太多還不如別蓋，而且台中車流量跟圖中的日本差太
09/18 02:04, 54F
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09/18 02:04, , 55F
多了，以目前規劃我只能給它半套LRT的評價
09/18 02:04, 55F
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09/18 11:08, , 56F
cpz>我是以去日本關西的經驗,從關空機場→市區要50分鐘
09/18 11:08, 56F
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09/18 11:08, , 57F
不過這個50分鐘是指搭空港「急行」或JR「新快速」等級的
09/18 11:08, 57F
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09/18 11:09, , 58F
所以如果是搭更慢的車種,我能接受的時間只會比50分鐘更低
09/18 11:09, 58F
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09/18 11:10, , 59F
FinnF>先等他公佈進一步的初期路線及施作方式
09/18 11:10, 59F
噓
09/18 11:27, , 60F
可以不要再把捷運放在路上了嗎？臺中交通還不夠亂？
09/18 11:27, 60F
推
09/18 20:22, , 61F
做為機車族，我看到這個東西覺得一定會出事欸...
09/18 20:22, 61F
推
09/18 22:12, , 62F
台中沒有錢蓋橘線捷運，1000億不是小數目，中央這幾年負債
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09/18 22:12, , 63F
增加到14兆，能不能有錢補助蓋藍線mrt都是問號？橘線mrt鐵
09/18 22:12, 63F
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09/18 22:12, , 64F
定沒錢
09/18 22:12, 64F
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09/18 22:13, , 65F
1000億是多少？？很多人沒有概念吧？！！
09/18 22:13, 65F
推
09/20 23:25, , 66F
你是在認真甚麼啦...... 交通局長市長都沒你認真
09/20 23:25, 66F
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