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Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸

看板TaichungBun (台中)作者 (碉堡)時間3年前 (2023/05/11 12:24), 編輯推噓40(41推 1噓 90→)
留言132則, 36人參與, 3年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《concrete2536 (你不能沒有我)》之銘言： : 看完中捷的說明 : 我驚呆了 老實說看完思考邏輯我也驚呆了 這是一列無人駕駛車輛 設計的初衷就是要減少人為錯誤增加效率 保全人員和隨車人員主要是處理人的問題 民眾的問題、進出車廂秩序、有沒有人在車門要關時搶上下車 列車行駛的控制權本來就不在他們包含百姓手上 如果今天隨車人員因為聲響轉頭過去的瞬間 有人掉落縫隙沒注意到 而最後聲響只是煙霧彈根本沒事 那請問這樣是誰的鍋？ 所以真正最大問題在於為何異物偵測系統 是在列車撞上意外後很多秒後才被觸發 而興富發天車掉下來的那又是另一鍋 災難發生不會只有單一責任和因素 : 竟然站內無緊急停車按鈕可以讓列車停止 : 如果有的話 : 保全跟站內民眾發現障礙物時可以及時按下緊急按鈕 : 防止列車自動行駛撞上去 今天你用上帝馬後炮視角來看這件事 緊急按鈕按下去要馬上停車才是正確 請問如果今天是鄭捷事件重演或有人心臟病且在站與站之間呢？ 按下去是整台列車停在一半的位置 那是設置緊急按鈕的捷運要背鍋 還是按按鈕的人要背鍋？ 又或者今天列車剛發車發現火燒車 有人按了緊急按鈕列車全停 結果門剛好打開的位置全部被防止人掉落的門卡死呢？ 是不是又要說緊急按鈕設置錯誤？ 又或者下次是天燈掉下來起火 那隨車人員是不是又要把滅火器掛在脖子上？ 下次民眾心臟病發作 那隨車人員是不是又要把AED掛在脖子上？ 今天各國無人捷運 大多是緊急對講機而不是緊急停車按鈕 那是幾百條人命學到的教訓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.125.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1683779091.A.673.html
推
05/11 12:29, 3年前 , 1F
每個角色都有對應的權限跟責任 中捷應該對這樣的狀
05/11 12:29, 1F
→
05/11 12:29, 3年前 , 2F
況發展處理的sop
05/11 12:29, 2F
推
05/11 12:33, 3年前 , 3F
推，講隨車人員要背鍋真的很怪
05/11 12:33, 3F
→
05/11 12:34, 3年前 , 4F
你要看一下中捷針對突發狀況的流程怎麼走 是給予現
05/11 12:34, 4F
→
05/11 12:34, 3年前 , 5F
場人員優先反應還是要求先回報等指示
05/11 12:34, 5F
→
05/11 12:36, 3年前 , 6F
0.1%的機率發生了 就是要補強缺失 建商責任最大
05/11 12:36, 6F
推
05/11 12:36, 3年前 , 7F
05/11 12:36, 7F
推
05/11 12:40, 3年前 , 8F
北捷不是要門都關才能發車嗎 如果這時有人擋門
05/11 12:40, 8F
→
05/11 12:40, 3年前 , 9F
能不能阻止列車發車
05/11 12:40, 9F
推
05/11 12:41, 3年前 , 10F
確實
05/11 12:41, 10F
→
05/11 12:43, 3年前 , 11F
擋住門確實可以阻止發車，但都是事後諸葛了
05/11 12:43, 11F
→
05/11 12:43, 3年前 , 12F
這種做法也不該是 SOP 的一部分
05/11 12:43, 12F
推
05/11 12:45, 3年前 , 13F
說擋住車門可以發車的人有想過 這會是訓練的內容
05/11 12:45, 13F
→
05/11 12:46, 3年前 , 14F
嗎? 怎能因此責怪隨車人員
05/11 12:46, 14F
→
05/11 12:47, 3年前 , 15F
^^^阻止
05/11 12:47, 15F
推
05/11 12:47, 3年前 , 16F
隨車人員真倒楣
05/11 12:47, 16F
推
05/11 12:48, 3年前 , 17F
我沒怪啊 我只說在這40秒的反應時間內 可能還有個
05/11 12:48, 17F
→
05/11 12:48, 3年前 , 18F
不開車的方法
05/11 12:48, 18F
推
05/11 12:53, 3年前 , 19F
事後的檢討讓緊急處理流程更完善，除了建商外沒有要
05/11 12:53, 19F
→
05/11 12:53, 3年前 , 20F
怪中捷任何人，只希望乘客的安全更有保障
05/11 12:53, 20F
推
05/11 12:55, 3年前 , 21F
剛剛看到中捷說法了，中捷沒有異物偵測系統
05/11 12:55, 21F
推
05/11 12:55, 3年前 , 22F
如果中控可以聽到呼叫即看到監視器畫面異常立即停車
05/11 12:55, 22F
→
05/11 12:55, 3年前 , 23F
，我就相信這自動駕駛有補足在沒有司機下的應變機制
05/11 12:55, 23F
→
05/11 12:56, 3年前 , 24F
只有防障桿，撞上才會啟動緊急煞車
05/11 12:56, 24F
→
05/11 12:58, 3年前 , 25F
異物偵測在車頭啦，但不是高空異物偵測
05/11 12:58, 25F
噓
05/11 13:00, 3年前 , 26F
補噓一下，檢討中捷的流程讓他應變更強大更廣泛，
05/11 13:00, 26F
→
05/11 13:00, 3年前 , 27F
看不懂問題不必硬要回答
05/11 13:00, 27F
推
05/11 13:01, 3年前 , 28F
設計之初應該是認為不太可能有足以造成重大事故的異
05/11 13:01, 28F
→
05/11 13:01, 3年前 , 29F
物掉在軌道上 誰知道一個建案那麼靠近
05/11 13:01, 29F
→
05/11 13:01, 3年前 , 30F
各種應該不可能的判斷造成這樣的結果
05/11 13:01, 30F
推
05/11 13:02, 3年前 , 31F
為什麼要一直引導覺得我們在怪隨車員呢？主要是緊
05/11 13:02, 31F
→
05/11 13:02, 3年前 , 32F
急停車的機制行同虛設導致隨車員無法緊急處理吧
05/11 13:02, 32F
推
05/11 13:04, 3年前 , 33F
近不近也是要看主管機關同意，未來沿線建案還會有
05/11 13:04, 33F
→
05/11 13:04, 3年前 , 34F
，之後綠線市政府站還要蓋高樓，希望這部分工安真
05/11 13:04, 34F
→
05/11 13:04, 3年前 , 35F
的要注意啊...
05/11 13:04, 35F
→
05/11 13:07, 3年前 , 36F
影片隨車員是有盡力操作EB，畢竟只有13秒，大部分人
05/11 13:07, 36F
→
05/11 13:07, 3年前 , 37F
都會瞬間腦袋空白，但中捷還是要檢討，因為畢竟未來
05/11 13:07, 37F
→
05/11 13:07, 3年前 , 38F
不一定只有吊臂可能會掉下來
05/11 13:07, 38F
推
05/11 13:10, 3年前 , 39F
05/11 13:10, 39F
還有 53 則推文
→
05/11 13:49, 3年前 , 93F
房價會再往上漲而已
05/11 13:49, 93F
推
05/11 13:49, 3年前 , 94F
薩立機長2.0
05/11 13:49, 94F
推
05/11 13:51, 3年前 , 95F
中捷在整個流程上就沒設想到會發生這種意外，畢竟一
05/11 13:51, 95F
→
05/11 13:51, 3年前 , 96F
般人真的不會想到那堆做工程的工安到底出了什麼問題
05/11 13:51, 96F
→
05/11 13:51, 3年前 , 97F
，怎麼可以這樣一直出事一直蓋一直出事一直蓋
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推
05/11 13:51, 3年前 , 98F
補血~
05/11 13:51, 98F
推
05/11 13:53, 3年前 , 99F
87邏輯文被反駁還好意思補噓 笑死人
05/11 13:53, 99F
推
05/11 13:53, 3年前 , 100F
這種要去防衛來自外部因素造成的損傷本來就很難，因
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→
05/11 13:53, 3年前 , 101F
為正常人很難去想像那些在施工中不重視工安安全的人
05/11 13:53, 101F
→
05/11 13:53, 3年前 , 102F
究竟在想什麼，會從什麼時候開始作亂，防不勝防。
05/11 13:53, 102F
推
05/11 14:07, 3年前 , 103F
推 hum 這就是系統sop流程問題.......
05/11 14:07, 103F
推
05/11 15:00, 3年前 , 104F
看來很多人運動神經都很遲緩，請多多從事球類運動
05/11 15:00, 104F
→
05/11 15:32, 3年前 , 105F
很多人執著於按鈕(why??),最重要的系統,緊急應變系
05/11 15:32, 105F
→
05/11 15:32, 3年前 , 106F
統沒有發生作用,軌道有異物(這個還超大型)結果繼續
05/11 15:32, 106F
→
05/11 15:32, 3年前 , 107F
發車
05/11 15:32, 107F
→
05/11 15:34, 3年前 , 108F
因為一般人能看到的就是按鈕 其他的看不到
05/11 15:34, 108F
推
05/11 15:49, 3年前 , 109F
認同這篇,人遇到緊急狀況思考試會短暫停滯的
05/11 15:49, 109F
→
05/11 15:50, 3年前 , 110F
異物偵測系統定期的測試維護才是問題點
05/11 15:50, 110F
→
05/11 16:08, 3年前 , 111F
異物入侵警報系統本來就有侷限性，就跟車子的自動煞
05/11 16:08, 111F
→
05/11 16:08, 3年前 , 112F
車一樣，有它設計的目標，從天上掉東西下來的場景不
05/11 16:08, 112F
→
05/11 16:08, 3年前 , 113F
在預想範圍內是很正常的。
05/11 16:08, 113F
→
05/11 16:10, 3年前 , 114F
異物掉入行駛範圍內也不會反應?
05/11 16:10, 114F
→
05/11 16:20, 3年前 , 115F
就跟你說是sop問題還在跳針隨車員
05/11 16:20, 115F
→
05/11 17:55, 3年前 , 116F
SOP？你在現場再來說如何全盤正確作判斷，後方再掉
05/11 17:55, 116F
→
05/11 17:55, 3年前 , 117F
幾根下來，會不會又怪列車不往前開害到後面的乘客
05/11 17:55, 117F
→
05/11 17:55, 3年前 , 118F
？最大罪魁禍首就肇事者
05/11 17:55, 118F
推
05/11 18:59, 3年前 , 119F
我就是反應很慢的人，所以遇到突發狀況或沒遇過的
05/11 18:59, 119F
→
05/11 18:59, 3年前 , 120F
問題我都會沈默個幾秒然後說我要想一下等下再回覆，
05/11 18:59, 120F
→
05/11 18:59, 3年前 , 121F
而且如果人天生在緊急狀況發生時都會很快得知道該如
05/11 18:59, 121F
→
05/11 18:59, 3年前 , 122F
何正確反應，那就沒有做防空演習、地震演習的必要了
05/11 18:59, 122F
→
05/11 18:59, 3年前 , 123F
。就是因為無法在緊急狀態即時反應所以才要透過在
05/11 18:59, 123F
→
05/11 18:59, 3年前 , 124F
模擬狀態下反覆練習或演習才能以防萬一。可是誰會想
05/11 18:59, 124F
→
05/11 18:59, 3年前 , 125F
到台灣需要做高處墜落物防護演習？
05/11 18:59, 125F
推
05/11 21:12, 3年前 , 126F
月台上的人有很大的機會沒有做過這些演練，希望這
05/11 21:12, 126F
→
05/11 21:12, 3年前 , 127F
次事件後會有人先假想一些狀況，訓練現場人員一些
05/11 21:12, 127F
→
05/11 21:12, 3年前 , 128F
處理準則，說真的不是每個人都救世主，月台上的人
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→
05/11 21:12, 3年前 , 129F
也極可能是計時人員或最低底薪人員。就像保全人員
05/11 21:12, 129F
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05/11 21:12, 3年前 , 130F
一樣，你有那種珠寶公司的人有風吹草動要高規格，
05/11 21:12, 130F
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05/11 21:12, 3年前 , 131F
也有你我家社區保全退休後的兼職
05/11 21:12, 131F
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05/12 00:49, 3年前 , 132F
這套系統不適用第三世界，會有各種東西降落在軌道
05/12 00:49, 132F
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