Re: [新聞] 保留漁市場聲聲催 南市府暫停拆除已回收

看板Tainan (台南)作者 (馬修范恩SUCK)時間10年前 (2016/08/16 14:08), 10年前編輯推噓16(21545)
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推 rotusea: 自己用谷歌地圖看看就知道為什麼會被評為不具藝術價值了 rotusea: 屋頂加外牆 表面至少4成是鐵皮 兩側連拱也全都被封死 rotusea: 哪裡還有FB裡那張原設計圖的樣子? rotusea: 如果真的要取回所謂“老台南人的回憶” 讓這間舊漁市場重 rotusea: 新發光發熱 合理的作法應該是打掉現有建物 以原本設計圖 rotusea: 的精神為新建物的範本 而不是強要保留一棟面目全非的老屋 rotusea: 如果一定要用類比法 我倒認為這些“文史團體”是在給一個 rotusea: 彌留的病人插管急救 死拖活賴 給病人造成更大的苦難 rotusea: 而不是真誠地送病人走向下一個新生 =================================================== 舊漁市場 http://www.cdns.com.tw/upload/20160121225811-big.jpg
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1580846_5.jpg
舊照 http://campaign.tw-npo.org/20160814034259/announce/d71f97a493f40capng https://pic.pimg.tw/boylondon/1453340251-2463653443.png?v=1453340256 現照 外觀大致的輪廓還在,差很大在那? 建築屋頂跟兩邊加裝了鐵皮 照你這種後來增建,跟原貌有差就得拆掉,蓋一棟新的說法 我看以下幾棟建物也得拆掉了 1.西市場 http://c.share.photo.xuite.net/c0916439966/1c920a6/8771091/364427155_m.jpg
http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2013/04/twmemory1307.png
以前長這樣 http://farm3.static.flickr.com/2627/4190214414_f9557c5911_o.jpg
現在變這樣 跟以前差這麼多,根本面目全非了嘛,應該拆掉才是 真是傻了還要花2億整修 2.新化公會堂 http://www.700.look.tw/system/RE_UPLOAD_FILE/201042895633.jpg
舊照 http://0rz.tw/zRkrX http://1.share.photo.xuite.net/d0963064845/116b180/9939586/445343486_m.jpg
現照 建築前半部改建過了,還加蓋鐵皮屋頂耶,跟以前不一樣了,建物應該拆掉 新化公會堂修容 將重建舊時門廊 http://udn.com/news/story/7326/1863269 文化局將斥資兩千多萬元整修,並根據老照片恢復立面「門廊 繼武德殿、日式宿舍 新化「公會堂」展開修復 因年代久遠,公會堂內陳舊、殘破 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1781092 3.陸軍偕行社:台南市北區公園南路21號 http://justabalcony.blogspot.tw/2016/05/just-old_26.html 以前歐風造型多漂亮 http://0rz.tw/LGX8X http://potato186.blogspot.tw/2012/10/blog-post_16.html 挖哩,現在怎麼會變這副殘破樣 跟以前差這麼多,增建這麼多,根本面目全非了嘛,應該拆掉 國防部移交給文化局,目前等待經費整修 http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=6123 ========================================= pandy: 所以它的意義到底是甚麼? 見證歷史嗎? pandy: 老實說沒去過現場..不過看照片跟廢墟沒兩樣 整修起來應該 pandy: 跟打掉重建沒兩樣了吧 而且我還真的感受不到有甚麼特殊 pandy: 情感... 照你這種說法,鶯料理應該要拆掉才對 http://static.flickr.com/63/186336767_71eab435a0_o.jpg
http://pic.pimg.tw/boylondon/1387982464-1627273011.jpg
看照片跟廢墟沒兩樣 整修起來應該跟打掉重建沒兩樣了吧 而且我真的感受不到 有甚麼特殊情感... http://g.udn.com.tw/upfiles/B_HC/hcliu1516/PSN_PHOTO/824/f_12431824_1.jpg
完整建築體模型,現存圖最後面的裡棟,裡棟前面的中棟(廚房/包廂) 裡棟右前方兩層樓的表棟(餐廳),皆因2008鳳凰颱風倒塌 現在規模只剩當初三分之一,跟廢墟沒兩樣 真是傻了,還花兩千多萬整修,還讓天野久吉後代感動不已,說鶯料理能保存下來真是 太好了,現在還變有名觀光景點 水交社宿舍群,破破爛爛,跟廢墟一樣 整修起來應該跟打掉重建沒兩樣了吧 房子還遭人縱火,屋內的珍貴檜木被偷走,都跟以前差很大了,幹嘛整修阿 市府文資處指出,原水交社宿舍群修復工程總經費為2億5,188萬元,其中文化部補助 6,875萬元、國防部補助3,400萬元,工期為700日曆天,預計107年8月修復後將作為 「水交社文化園區」使用,可望成為本市一處歷史文化及觀光休憩新亮點。 http://www.nownews.com/n/2016/07/10/2164093 推 rotusea: 然後原PO請不用激動 我前面已經講了 如果它真的有我們不 rotusea: 知道的特殊意義 就請分享 屆時我們自然有可能會被說服 rotusea: 但你若用這種態度 這機會就渺茫了 frzqp3814396: 推r大,反拆都說有歷史意義,意義是什麼?不是一直 frzqp3814396: 和日本老建築比較就有相同意義吧? iamcnc: 1936年見證運河興衰、台南風華至今的魚市場 講完了 意義是什麼喔,網路估狗很方便的,打舊漁市場就會跑出一堆了 雖然文史工作者在一些人眼裡,只會出一張嘴,但好歹關於歷史文獻資料的研究 會比一般人更了解一點 〈南部〉 搶救舊魚市場 民團籲借鑑西班牙 八十年歷史的台南運河舊魚市場(現為台南市區漁會倉庫)岌岌可危,台南公民智庫執行 長黃建龍表示,原台南運河海關都已指定古蹟保留,而運河舊魚市場是昔日交易場所的歷 史連結見證,豈有被拆除的道理,將發起連署座談會,籲請市府重視保留。 黃建龍指出,同樣位於運河歷史地軸上的「原台南運河海關」,見證安平港與新運河開港 歷史,是府城港口變遷重要地標,當時船貨交易繁盛,因而設置海關,運河舊魚市場即是 相關設施,同樣具有重大歷史見證意義,若真要拆掉,實在說不過去。 台南運河舊魚市場,雖然外觀被鐵皮屋包覆,但是日治時期建築外構仍相當完整,柱子屬 於愛奧尼柱式。在日人開闢台南新運河風光時代,包括中國帆船、澎湖漁獲及日本海輪都 是從安平港經此運河水路進泊市區 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/955088 〈南部〉見證運河滄桑史 舊漁會倉庫將拆 文史工作者李文雄表示,魚市場尚未遷移至安平港行口時,昔日舊魚市拍賣場每日人聲鼎 沸,包括當時蔡介雄家族與地方聞人「紅龜印」二大家族的船隻漁獲交易,及澎湖魚貨都 運抵這裡交易,周邊有船五金、冰廠及青果菜市,可說是市區最熱鬧市集。 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/950960 台南市政府動手拆除80年舊魚市場 悼 台南市文化資產協會理事詹伯望表示,…從老照片可以看到它的年代久遠,目前外觀仍相 當完整,如果保留它的立面,突出它的歷史意象,裡面再規畫其他用途應屬可行。…放眼 運河盲段周遭,除了北側的原台南運河海關已列古蹟,唯一能夠見證當年運河風華的庶民 經濟建築物,就只剩台南舊魚市場,況且市長賴清德曾對各局處首長耳提面命,都要有當 『文化局長』的思維,文資保護不是只有文化局的事,盼市府三思而後行。」\ https://www.peopo.org/news/316737 【你來報報】陪葬中國城 漁會史蹟悄傳輓歌 同時見證台南歷史 運河、漁市命運大不同 「漁會是古蹟,為什麼要拆?」一聽到漁會將要拆除,馬上有人這麼問。 古蹟的指定有一套審查程序。這棟位於中正路東向單行道與環河街交口的舊魚市拍賣場建 築雖然興建於日本時代,但未被指定為古蹟或歷史建物。不過,這棟建築與其所在位置確 實具有歷史意義,因為它緊鄰著從前船隻停泊和漁貨上岸的地方,台南船溜。 舊運河淤塞無法使用之後,日本政府規劃了一條與之平行的新台南運河。運河於1926年完 工,環繞著今日的五期重劃區,兩端可通安平港。安平港完工於1936年,和運河一樣由松 本虎太設計。 在舊地圖上,台南船溜的範圍包括現在環河街旁的運河和中國城所在的運河盲段。1935年 漁民集資成立保證責任台南漁業協同組合,出資總額15420日圓,收入6656日圓,保證金 額15420日圓,會址便設於台南市田町50番地之2的魚市拍賣場。 在那個水運興盛的年代,船隻可直接從安平港駛入,負責管理進出口的運河海關就近設在 今日環河街、民生路交口,船溜附近有製冰廠、造船廠等相關產業和販賣魚貨的商家,生 意興隆,人潮鼎盛。漁業、運河與安平港形塑了當時的地區風貌,而今,船溜的一部分成 了拆除中的中國城,造船廠遷至安億路,相關產業多已不復存。 http://e-info.org.tw/node/113114 舊魚市場與運河的悲喜曲 黃建龍/台南公民智庫執行長 日前報載,因台南中正路底中國城的拆除工作即將展開,同樣位在運河旁的日治時期建築 「舊魚市場」因為市府與市會土地產權的訴訟見報,傳出可能被相關單位拆除,因而引發 各界不同的討論,到底舊魚市場與台南運河、舊碼頭有何關係?他的歷史由來是如何?重 要性為何? 2015年底台南公民智庫邀請西班牙薩拉哥薩(Zaragoza)的都市計畫師Juan訪台時,在台南 以中國城及海安路軸線計畫做為討論案例,與都發局及台南各NGO代表等人曾到現場走訪 ,當時在運河旁就曾經面對舊魚市場提出簡要的討論,保存利用是當時在場的所有人的基 本共識,第一步是釐清他的歷史重要性,決定列不列古蹟,鄰近運河另一邊近民生路上, 與「舊魚市場」相距僅有兩百多公尺的「原臺南運河海關」已經被列為市定古蹟,該處之 所以列古蹟乃是因為,昭和時期日本開闢安平港,船隻能經1926年開通的臺南運河抵達臺 南船溜(舊漁會旁),他見證了運河運輸的歷史,但是前面所提的臺南船溜,還有物品運送 到哪裡? 這段歷史的見證缺了一段,漁貨就是運到臺南船溜旁的魚市場,簡單的說,運河/海關/碼 頭/市集,這幾個元素構成了這個區域的歷史脈絡,缺一不可。足見「舊魚市場」的重要 性與已經列級市定古蹟的海關辦公室是在同一個歷史天平之上,同樣重要,如此看來該建 築應該剩下的僅是列級古蹟程序(考量未來使用、現況及完整性)的討論才是。 http://enews.url.com.tw/tncomu1/83527 噓 frzqp3814396: 同r大,如果本來就有人關心,它今天會是一個停車場? 就像上述的文章,去年底就有人在關注了,沒人關心? 〈南部〉80歲台南市區漁會舊倉庫 文化界串聯搶救 2016-01-23 文史工作者陳秀琍PO出「大阪朝日新聞」舊剪報,內文即提到其落成式於一九三六年五月 七日舉行,建坪約三百多坪,證明運河舊魚市場今年剛好八十歲。 她表示,從文史資料可知,台南魚市場原本設於今台南西市場內,一九二六年台南新運河 完工後,許多魚貨於今中國城的船溜上岸,因為還要運至西市場,雖路程不遠,但總有些 魚貨在此就自行交易形成管理不易,運河的台南魚市場即應運而生,見證台南運河史的老 舊建築,將和中國城一起拆除,實在很可惜! http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/951966 一月時就在串聯搶救了,沒人關心? iamcnc: 1936年見證運河興衰、台南風華至今的魚市場 講完了 舉個例子,台南鹽埕出張所 明鄭時期陳永華在萬年州設置台灣第一處曬鹽場「瀨口鹽場」,簡稱為鹽埕, 留下該處台南支局建築物,代表台灣鹽業起源的據點,三句話也講完了阿 可是人家登錄為歷史建築耶,荒廢30年,破爛像廢墟,被居民形容為鬼屋,現在正整修中 等10餘年…鹽埕出張所動土修復 http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=77312 http://img.ltn.com.tw/2014/new/jan/2/images/bigPic/400_400/202.jpg
http://5.share.photo.xuite.net/yakusoku221/159a9dc/10851086/504820174_m.jpg
未整修前照片 什麼不具文資身分,現建築物樣貌跟以前差很大,八拉八拉的,都是假議題啦 因為要做運河星鑽計畫,你一棟建築物突兀的在這裡,對相關單位而言,很不好歸劃 一切都是利益問題 ===================== 地政局指出,配合中國城拆遷,有四十七位地主土地被徵收,其中有十位地主選擇以地換 地方式,換回資產,舊魚市場所在區域因為是可建築用地,依法必須提供給遭徵收地主作 為選擇用地。 市府表示,南市文化資產管理處於一○四年辦理的中西區建物列冊審查,將舊魚市場(後 改為南市區漁會)排入審查,因原貌已遭受到大幅破壞與改變,例如屋頂、原木屋架已佚 失(現為鐵皮浪板及石綿板)、外牆及南側的增建(外側列柱中間增設磚牆,加裝鐵窗、 鐵皮)、內部空間喪失原有配置及功能(現為停車場並有後期磚造隔間)等,皆降低建物 本身真實性與完整性。 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1022166 再舉個例子,民生路濟生醫院(民生路上有一個大停車場,近中華西路口 入口有一個閒置的建築物) 台南濟生醫院老骨董 民代促保留 http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/679162 位於民生路與中華西路口附近的原空軍醫院(濟生醫院為前身),為日治時代的避病院, 也是全國唯一僅存痲瘋病以外的傳染病隔離醫院,市議員李文正昨天要求市府保留。 同樣不具文資身份,同樣跟以前樣貌有差,加蓋的比舊漁市場倉庫還嚴重,照鄉民說的,面 目全非了阿,台南人有什麼記憶嗎? 搞不好連它本來是做什麼用途都不知道,跟廢墟沒兩樣 有什麼特殊意義嗎? 文化局跟相關單位怎麼還不來拆阿,還閒置在那 一切都是利益問題 這塊地目前就是做為停車場使用,沒有要開發什麼嘛,所以文化局就放著 以不變應萬變,哪天這裡要開發了,你說不定就會再一次看到文史團體設FB 連署要搶救濟生醫院了 噓frzqp3814396: 城市本來就要開發更新了,不然魚市場拆去別的地方好 frzqp3814396: 了,不要找盡理由阻礙城市發展 城市當然要建設要進步,但建設跟保存歷史建物是可以並行,不衝突的 當然不是所有老建物都要保存下來,但是有時代意義的就應該保存下來 台南市政府才有資格自詡為"文化首都" 就像我上面打的那些資料,舊漁市場倉庫就是經歷了運河開拓,漁業興盛的 那一時代,時至今日,剩下為數不多,甚至可以說是唯一的建築物,所以它才會珍貴 就跟鹽埕出張所歷經了台南鹽埕鹽業的開拓發展,成為唯一保留下來的建物,是同樣道理 結果鹽埕出張所保存下來了,舊漁市場倉庫卻要拆掉,這說的通嗎? 你以為出來呼籲保存的團體人士那麼蠢那麼閒,每當有老建物要被拆 就要出來連署搶救,什麼該保存下來,什麼放水流,這些人會不知道? 如果你有在看報紙,有在觀察就知道了,不然運河星鑽計畫也拆了金城 國中,怎麼不見人出來呼籲保留,因為它就只是一般的水泥建築,新沙卡里巴 拆掉,怎麼不見人出來呼籲保留,因為它就只是一般的鐵皮建物 又好比之前的佐佐木商行~公園路跟公園北路交叉口的日式木造房子,更久之前 的鶯遷閣,你有看到搞這麼大,還要連署搶救的嗎? 沒有嘛 因為知道是私人 土地上的建物,土地主人要怎麼處理是他家的事,你市府也管不著,所以文史團體 文史工作者頂多跟媒體抱怨個幾句就沒了 但舊漁市場倉庫不是,它是你市府相關單位的土地上的建築物 為了弄運河星鑽計畫,就要把有其時代意義的建築拆掉 文史工作者反應會這麼大,連署要舊漁市場倉庫保存下來的一般民眾 反應會這麼大,也就不讓人意外了 舊漁市場倉庫如果是像金城國中或新沙卡里巴這樣的建物,我想沒人 會出來抗議(除了學生跟攤商外),還會跟你說拆的好 今天80年見證運河漁業興衰的舊漁市場倉庫你都要拆掉 不願正視它的歷史背景,文化意義 跟我說什麼台南是文化古都 文化首都 台灣京都 台南歷史建物維護保存的比別縣市用心 八拉八拉 賣騙阿啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.91.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1471327716.A.C9A.html

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還有台南原廳長官邸,破爛到快倒了,還好已經修復完畢
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台南是文化古都 麥騙啊啦
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推 建設開發跟歷史保存的確可以並行
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現在確實是官方嫌他沒藝術建築價值 民間也有人嫌他無用
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有人說他見證吧啦吧啦 各說各話 查舊聞很簡單 舊聞就不是
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人人有共鳴啊 可是老產業都要留個見證的話 那你就是說只要
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是市府的建築又見證過產業都不能拆 那還需要討論嗎?人家
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同意拆 a棟 你就要說他這樣就是要拆其他 bcdef棟 還要拆
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到日本去……我就是不懂什麼運河產業紋理 就是沒知識沒水
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準沒文化 停車場還可遙想當年風華 請問公家老建築 到底
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有沒有可以拆的?都不可以拆 就講完了嘛 最好市府買下夜
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巴黎 見證一下風化業
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公共政策 市民是否可以有正反面聲音?你說的價值 是否為
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市民普遍認同?可以討論嗎?
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 15:17:27

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推! 不過文章後面空白好像太長了...
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 15:24:45 ※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 15:36:39

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那麼醜,拆了吧
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 16:02:50

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連大多市民的共識都沒了 還真不知道要討論啥
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 16:29:16 ※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 17:01:05

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我覺得保存下來的後續活化計畫才是更重要的
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說真的,魚市場比起你給的現照拆掉鐵皮後好看很多...如真
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要保存也不要再賣文創了= =
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 18:05:22

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推認真整理資料
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 18:10:42 ※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 18:23:49

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感謝分享
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現在兩邊有可能達成協議的方式,就是異地完整遷建吧,可
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行性最高。至於遷移處當然是運河邊且可有效活化的地點,
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首選是未來運河廣場的某處,再來就是安億停車場,未來的
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安億轉運站,利用河口的優勢做為遊船的起站,也算是符合
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原本建築本身的精神與用途
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只希望這些文史團體不要重覆南鐵自救會的覆轍,用一些太
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過激的策略,把所有人都趕到對立面。
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感謝你的分享 但我還是覺得要保留的聲音太晚了
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我從小住附近 現在也天天經過 實在看不出保留意義在哪?
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或許是我沒有文化吧
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我們中華民國人喜歡拆東西賺錢 再出國花錢看別人的東西
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讚!
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※ 編輯: mashmabo (114.40.91.81), 08/16/2016 19:28:33

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拆就對了,沒興趣看過往歷史。
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說穿了就是利益問題,胎灣郎有錢賺比較重要,管你有沒有歷
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史意義
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現在擺明就是市府騎虎難下,都說是建築用地要拿來補償地主
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了…
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最好通通都拆
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推這篇
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照你的說法,只要見證過啥的建築物都不能拆,那中國城也
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不要拆啊!見證過中正路起起落落的建築物耶!多有歷史
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價值跟歷史意義啊!
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古蹟要花錢保養,錢要花在刀口上,我認同要保留歷史建築,
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但漁市場這個真的不是太有價值,也沒故事性。
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不然就招標認養,沒錢沒計劃也是養蚊子的廢墟
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照這說法都不能拆,中國城比漁市場還要有歷史性
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更多台南人有記憶共鳴點
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然後私宅也不能拆,見證了附近街坊的生長,
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對你貼的那些資料完全沒共鳴 真的照你的說法見證過什麼
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就不能拆 那根本是一種自以為的浮濫保護
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你的態度還讓人覺得只是為護而護 更無法認同了
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只會說這不拆那不拆 不拆之後呢?你會負責想辦法讓它重
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生幫它湊錢?還是就拍拍屁股繼續去擋拆下一棟?
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說實在的 在要拆掉之前 是多少人(包括你們這些人)會去
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關注它啊
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拆了它 舊址活化就好阿..說這麼多有個屁用
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文化是由這塊土地自己培養出來的
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而不是一直保留舊而不堪用的建築物就叫文化
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林百貨裡面貴三三的"文創"我就看不出來有府城文化
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想問也許是笨問題,沒有要引戰~魚市拆除問題的發生,讓我
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想到鐵路的事情,想不通的部分是鐵道具有大概百年城市發展
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的歷史紋理,可能比魚市還悠久,甚至更接近多數庶民生活,
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為什麼沒有出現魚市這樣的聲浪?究竟歷史文化價值是怎麼認
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定?
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我覺得你是來吵架的... 兇巴巴 我以為你是來說服拆除派
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拆了還要另外找地方停車,很不方便
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台南地院快修好了~你要不要去看一下~該給市府的掌聲
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你有風度給嗎?
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文章代碼(AID): #1NigtaoQ (Tainan)
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