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Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回

看板Taoyuan (桃園)作者 (胖胖)時間1年前 (2023/03/14 00:56), 1年前編輯推噓4(15推 11噓 124→)
留言150則, 13人參與, 1年前最新討論串7/13 (看更多)
※ 引述《skyviviema (問貓給摸嗎everyday)》之銘言： : 想一想還是把前面回的推文獨立成一篇回文 : 個人是認同「國有建築不該作為特定宗教的據點」 : 全台若無他例，唯有神道教有此待遇的確相當不妥 : 但若只是臨時活動的一環的話，是覺得還好，就只是一種文化體驗 : 但若是以「背棄忠烈祠精神」、「背祖忘宗」的名義把神請回 : 就覺得好像有點在強迫民眾接受國民黨史觀下對台灣日本時期的定義 : 似乎只有反對日本治台的台灣人才是烈士，接受日本國籍的台灣人就是背祖忘宗？ : 但那段歷史到底算是侵占還是統治，應該由經歷過的台灣人來決定才對吧？ 經歷過的臺灣人來決定才對？ 這定義好模糊會是指 1.當時在臺灣的非日本人？ 2.當時在臺灣的非日本人及其後代？ 3.包含在對岸看著這事發生後來到臺灣的人？ 其他的範疇？ 你應該是說1+2明顯不含3吧， 如果連之後過來共同生活的人都不能包容， 你要如何說服當代生活在臺灣的人 如何去包容一個2022年9月30日以後才出現在臺灣的一個不是人的 　神？ : 而神社到了今日還是只能用來作為紀念抗日、紀念日本侵華的建築 : 還是可以視為曾為日本領土的遺跡，這應該也要看民意吧？ : 所以市府到底是用什麼理由把神請回？ 這應該先問，當初市府是用什麼理由把神請過來 如同神社被理所當然作為先存在的建物一樣 怎麼不去探討當初日本興建神社的目的 以及去看看在神社興建前，這些土地的活動是什麼？ 然後就說原來、先建的是神社？ 今天被請過來的 神？，在臺灣待了大概半年 說真的說要尊重這個半年的歷史，那被請過來的你尊重了誰的歷史 最後，如果你覺得日本侵占是國民黨的史觀的話 不妨也分享一下非國民黨的史觀 回頭看看日本在臺灣時期，釐清一下他們興建神社的目的跟手段為何 我原文是支持文化並存的 而在文化並存互相尊重的情況底下，怎麼可能會有乞丐趕廟公的說法，根本笑話 感覺發完文就要被版規捅了，明天來去看一下恢復成KANO場景的神社吧 : 推 skyviviema : 對 所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟 卻要改 03/13 19:55 : → skyviviema : 忠烈祠 忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡 到底? 03/13 19:55原 : ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:06:01 : 推 skyviviema : 所以桃園沒其他地可以蓋了嗎？慈湖可以弄那麼大 03/13 20:12 : → skyviviema : 一個忠烈祠沒地方新蓋？ 難道是因為神社無法像其他 03/13 20:13 : → skyviviema : 日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆? 03/13 20:14 : 神社1938年建的，1946年就原地變成忠烈祠，日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的 : 結果現在變成神社才是廟公... : 歲月真是大魔王，萊豬萊牛也都可以吃了 : ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30 : 推 skyviviema : 查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址 03/13 21:05 : → skyviviema : 是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解 03/13 21:06 : → skyviviema : 不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的 03/13 21:07 : → skyviviema : 沒錯吧 03/13 21:07 : → skyviviema : 改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖 03/13 21:08 : → skyviviema : 而做的對吧？到了現代要再賦予新的用途也無不可吧? 03/13 21:09 : → skyviviema : 我認為這應該由民意來決定 03/13 21:0原來是神社難說欸，你怎麼知道神社前是什麼，神社也可能是因為日本破壞原有用途就地新建的啊... : 就如你說的，現在再變當然可以，畢竟每個世代的價值觀都會變動 : ※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44 : → skyviviema : 如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用 03/13 21:10 : → skyviviema : 如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊 03/13 21:12 : → skyviviema : 所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎 03/13 22:49 : → skyviviema : 綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本 03/13 22:50 : → skyviviema : 侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也 03/13 22:50 : → skyviviema : 曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50 03/13 22:51 : → skyviviema : 年歷史是"侵略、侵占" 03/13 22:52 : → skyviviema : 然後就覺得背祖忘宗了 03/13 22:52 : → skyviviema : 無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人 03/13 22:54 : → skyviviema : 但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統 03/13 22:56 : → skyviviema : 治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原 03/13 22:57 : → skyviviema : 雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神 03/13 23:00 : → skyviviema : 的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義 03/13 23:00 : → skyviviema : 來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀 03/13 23:01 : → skyviviema : 這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神" 03/13 23:05 : → skyviviema : 還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢？　如果是後者的話 03/13 23:07 : → skyviviema : 是不是才是不尊重歷史? 03/13 23:08 : → skyviviema : 又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在? 03/13 23:13 : → skyviviema : 日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定 03/13 23:20 : → skyviviema : 而非由國民黨來強迫認同和批判 03/13 23:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678726601.A.D8A.html
噓
03/14 01:03, 1年前 , 1F
造謠引戰仔被桶剛好而已
03/14 01:03, 1F
推
03/14 01:06, 1年前 , 2F
當初把烈士隨便堆一堆到免費的舊神社又是什麼目的，
03/14 01:06, 2F
→
03/14 01:06, 1年前 , 3F
應付了事而已吧。
03/14 01:06, 3F
→
03/14 01:06, 1年前 , 4F
隔壁的孔廟都蓋成這樣蚊子館，烈士擠在免費的老神社
03/14 01:06, 4F
→
03/14 01:07, 1年前 , 5F
還嘴什麼尊敬，真的催過
03/14 01:07, 5F
推
03/14 01:10, 1年前 , 6F
神社塞忠烈祠牌位 生為台灣人 死為日本鬼的概念
03/14 01:10, 6F
→
03/14 01:11, 1年前 , 7F
你戰了一整個晚上終於發正常一點的了
03/14 01:11, 7F
→
03/14 01:12, 1年前 , 8F
他早上就在了 我都上下班了他還在
03/14 01:12, 8F
推
03/14 01:12, 1年前 , 9F
去看過的都覺得，什麼忠烈烈士根本是用硬塞
03/14 01:12, 9F
→
03/14 01:12, 1年前 , 10F
的塞在裡面，反觀隔壁孔廟...
03/14 01:12, 10F
推
03/14 01:13, 1年前 , 11F
當然不包括3 沒有被統治過的人到底有什麼理由去批判
03/14 01:13, 11F
→
03/14 01:13, 1年前 , 12F
那時是統治還是侵占 他們當初又不是生活在台灣的人
03/14 01:13, 12F
→
03/14 01:15, 1年前 , 13F
難不成你覺得移民到韓國的日本人有資格跟韓國人吵說
03/14 01:15, 13F
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03/14 01:15如果不包含三，那為何要包容去年9月30號才來台灣的神...？？？？？, , 14F
當初是統治不是侵略嗎？
03/14 01:15如果不包含三，那為何要包容去年9月30號才來台灣的神...？？？？？, 14F
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/14/2023 01:16:44
→
03/14 01:16, 1年前 , 15F
日本建神社的目的前面推文已經講過了 就是政治意圖
03/14 01:16, 15F
→
03/14 01:17, 1年前 , 16F
但要不要把這段歷史當作侵占 由被統治過的人來決定
03/14 01:17, 16F
→
03/14 01:17, 1年前 , 17F
很合理吧？
03/14 01:17, 17F
→
03/14 01:17, 1年前 , 18F
我不太懂你說包容什麼時候來的神是什麼意思
03/14 01:17, 18F
→
03/14 01:18, 1年前 , 19F
今天你的爭議不是在於國有建築該不該拜特定宗教神嗎
03/14 01:18, 19F
推
03/14 01:19, 1年前 , 20F
他的意思是烈士不是神，隨便找個神社塞一塞交差就是
03/14 01:19, 20F
→
03/14 01:19, 1年前 , 21F
包容。
03/14 01:19, 21F
推
03/14 01:19, 1年前 , 22F
沒有人說不包容3啊？就尊重3來台之後在台的經歷啊
03/14 01:19, 22F
→
03/14 01:20, 1年前 , 23F
沒經歷過的事到底要怎麼包容啦XDD
03/14 01:20, 23F
噓
03/14 01:22, 1年前 , 24F
喔，所以你意思是國民黨政府流亡來台後的外來神衹
03/14 01:22, 24F
→
03/14 01:22, 1年前 , 25F
都應該滾出去才對，如果不是，那邏輯堪憂
03/14 01:22, 25F
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03/14 01:24, 1年前 , 26F
先不要說合理在哪，請問你按照你的方法，台灣歷史課
03/14 01:24, 26F
→
03/14 01:24, 1年前 , 27F
本的撰寫，要如何找這些人去問答案...？
03/14 01:24, 27F
→
03/14 01:25, 1年前 , 28F
沒有經歷過的人不能包容？那當初神社怎麼被留下來的
03/14 01:25, 28F
→
03/14 01:25, 1年前 , 29F
？
03/14 01:25, 29F
推
03/14 01:25, 1年前 , 30F
我真的不太懂你要包容什麼 包容3覺得曾經認為自己是
03/14 01:25, 30F
→
03/14 01:25, 1年前 , 31F
日本人的台灣人是背祖忘宗的觀點?????
03/14 01:25, 31F
→
03/14 01:26, 1年前 , 32F
我們當然可包容3因為受對日本侵害而日本有敵意
03/14 01:26, 32F
→
03/14 01:26, 1年前 , 33F
但我可不認為可以包容他們罵接受日本的台灣人是背祖
03/14 01:26, 33F
→
03/14 01:27, 1年前 , 34F
忘宗 然後用這種理由把神請回去
03/14 01:27, 34F
→
03/14 01:32, 1年前 , 35F
覺得當初請神的程序不對就請針對程序
03/14 01:32, 35F
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03/14 01:33, 1年前 , 36F
別動不動就在那邊說人背祖忘宗
03/14 01:33, 36F
→
03/14 01:35, 1年前 , 37F
包容神舍在這塊土地上，但去年才來的那位不是就很奇
03/14 01:35, 37F
→
03/14 01:35, 1年前 , 38F
怪嗎？
03/14 01:35, 38F
還有 72 則推文
→
03/14 06:40, 1年前 , 111F
把高士神社宮司佐藤健一先生的聯絡方式給他，他跳針
03/14 06:40, 111F
→
03/14 06:40, 1年前 , 112F
幹嘛問日本人
03/14 06:40, 112F
噓
03/14 06:44, 1年前 , 113F
簡單來說就是中華沙文仇日心態，牠不敢質疑同個市政
03/14 06:44, 113F
→
03/14 06:44, 1年前 , 114F
府辦的伊斯蘭設施跟活動，是因為欺軟怕硬，歧視在台
03/14 06:44, 114F
→
03/14 06:44, 1年前 , 115F
日人跟神道教信徒相較穆斯林風險更低更安全
03/14 06:44, 115F
推
03/14 09:02, 1年前 , 116F
桃園神社拜明治天皇啊，怎麼沒拜天皇
03/14 09:02, 116F
推
03/14 09:04, 1年前 , 117F
桃園神社是台灣神社的分支，台灣神社以前蓋在在圓山
03/14 09:04, 117F
→
03/14 09:04, 1年前 , 118F
飯店，主要是祭祀死在台灣的北白川宮能久親王
03/14 09:04, 118F
推
03/14 09:07, 1年前 , 119F
03/14 09:07, 119F
推
03/14 09:09, 1年前 , 120F
桃園忠烈祠拜的大多數是桃園相關的烈士，像是乙未
03/14 09:09, 120F
→
03/14 09:09, 1年前 , 121F
戰爭桃園的抗日烈士，哪會不知道台灣在哪裡
03/14 09:09, 121F
→
03/14 09:21, 1年前 , 122F
乙未烈士隨便堆一堆到廢棄神社，又是什麼目的
03/14 09:21, 122F
→
03/14 09:22, 1年前 , 123F
隔壁山東孔子的孔廟都可以蓋這麼大蚊子館
03/14 09:22, 123F
→
03/14 09:23, 1年前 , 124F
催過歐
03/14 09:23, 124F
推
03/14 09:25, 1年前 , 125F
孔廟就教師節去拜拜的
03/14 09:25, 125F
→
03/14 09:28, 1年前 , 126F
孔廟比日本神社有用多了
03/14 09:28, 126F
→
03/14 09:30, 1年前 , 127F
天照大神以前從來也不是桃園神社拜的神
03/14 09:30, 127F
→
03/14 09:31, 1年前 , 128F
桃園神社拜的是北白川宮、明治天皇跟開拓三神，都是
03/14 09:31, 128F
→
03/14 09:31, 1年前 , 129F
殖民統治的威權象徵
03/14 09:31, 129F
→
03/14 09:34, 1年前 , 130F
孔廟可以蓋個蚊子館，烈士就隨便塞一塞這麼尊重
03/14 09:34, 130F
噓
03/14 09:37, 1年前 , 131F
照樓上說法我們總統也是隨便塞在日本殖民總督府
03/14 09:37, 131F
推
03/14 09:40, 1年前 , 132F
真的 去過忠烈祠都覺得也塞太滿了 尊重在那裡
03/14 09:40, 132F
→
03/14 09:40, 1年前 , 133F
孔廟一個人獨門獨戶蚊子館
03/14 09:40, 133F
噓
03/14 09:55, 1年前 , 134F
百年前日治時期是有拜親王跟天皇啦，但f說廠商把天
03/14 09:55, 134F
→
03/14 09:55, 1年前 , 135F
皇請來拜內？
03/14 09:55, 135F
噓
03/14 10:02, 1年前 , 136F
如果是嫌桃園忠烈祠以前拜過天皇對抗日者不敬，那
03/14 10:02, 136F
→
03/14 10:02, 1年前 , 137F
更好笑XD
03/14 10:02, 137F
噓
03/14 10:05, 1年前 , 138F
03/14 10:05, 138F
推
03/14 10:07, 1年前 , 139F
其實當初烈士隨便堆到免費的舊神社就只是在應付交差
03/14 10:07, 139F
→
03/14 10:07, 1年前 , 140F
了，談不上尊敬，尊敬在蓋了隔壁孔廟
03/14 10:07, 140F
噓
03/14 10:08, 1年前 , 141F
你如果嫌把抗日人士塞進以前拜日本天皇的神社是居
03/14 10:08, 141F
→
03/14 10:08, 1年前 , 142F
心邪惡，那你去對國民黨講啊www
03/14 10:08, 142F
→
03/14 10:09, 1年前 , 143F
你如果是嫌現在的經營者把天皇請來跟抗日人士一起
03/14 10:09, 143F
→
03/14 10:09, 1年前 , 144F
拜，你就告訴我是哪位天皇嘛？
03/14 10:09, 144F
→
03/14 10:11, 1年前 , 145F
livingbar替人家辯解前先把他說啥看清楚吧
03/14 10:11, 145F
→
03/14 10:12, 1年前 , 146F
如果你也要主張「把日本天皇請來跟抗日英雄擺在一起
03/14 10:12, 146F
→
03/14 10:12, 1年前 , 147F
」，那你繼續，我看你表演
03/14 10:12, 147F
→
03/14 13:10, 1年前 , 148F
鄭成功一家屠殺更多台灣人卻有人拜
03/14 13:10, 148F
→
03/14 13:11, 1年前 , 149F
台灣人去拜鄭家人才是最奇怪的，殺你親人，你把他當
03/14 13:11, 149F
→
03/14 13:11, 1年前 , 150F
神拜
03/14 13:11, 150F
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