PTT台灣在地區 / Taoyuan (桃園)

Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回

看板Taoyuan (桃園)作者時間1年前 (2023/03/14 23:29), 1年前編輯推噓15(17推 2噓 88→)
留言107則, 15人參與, 1年前最新討論串10/13 (看更多)
再來回一篇，很多人好像搞不清楚當年為什麼會變成忠烈祠 這些日本留在台灣的神社基本上都是因應皇民化蓋出來的， 沒有什麼在地信仰支持，而且算是公家的建築，當年國府 過來就一併接收． 好啦，其他可以轉用的建築都轉了，剩下這票沒人拜的神社 怎麼辦? 不是拆掉放著爛不然就是塞個東西進去拜， 所以你才會看到一票神社轉去做宗烈祠，很多都是把神社拆了 改蓋中國式建築取代，當年氣氛就是那樣． 桃園神社原本在1985也是要推掉蓋忠烈祠，但是後來經過地方 人士討論覺得建物本身有保存價值，所以建物予以保留， 裏面還是作為忠烈祠使用，這些都還有資料可以查得到． 當年就是為了保留這個神社才折衷使用原本建物做這個用途． 有人會問那為啥當年要這樣搞? 首先，神道教在台灣並沒有 夠強的信眾基礎，保留原來神社也沒人會去拜，再加上當年 台灣並沒有像現在對日式建築的強烈喜好，轉做他用不能說 不正常，也就是說，你當年要保留建物就是要給他找個用途， 只是這case原本是要推掉做忠烈祠所以才作為忠烈祠使用． 當初保留的理由是建物價值可不是有人信神道教在拜． 當年不做忠烈祠建物八成就不見了，現在也可以不用吵啦... 一票人拿現在的觀點去質疑以前的決定，問題是當年的氣氛 就不是現在這樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.180.133 (臺灣) ※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:32:31
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03/14 23:33, 1年前 , 1F
太認真寫也沒什麼用 他們想討論的就不是這個
03/14 23:33, 1F
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03/14 23:33, 1年前 , 2F
基本上題材就已經牽扯到泛政治化了
03/14 23:33, 2F
這本來就是政治議題，這個神社原本建立的目的就是為政治服務， 從日本人撤走就沒人拜就知道這些不是因為有在地信仰支持才建出來的東西． 我是真的很想問，你們真的知道這個神社建立的原始目的嗎? 喊要恢復原始用途的要不要把日本總督一起請回來... 講一句原本就是當神社用的有搞清楚這個不是因為有人信仰才蓋出來的 純宗教建築嗎? 背後的意味深的很..
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03/14 23:34, 1年前 , 3F
什麼修改法規都是為了標案好都說得出口 顆顆
03/14 23:34, 3F
推
03/14 23:36, 1年前 , 4F
早就政治化的東西 認真是沒意義的：）
03/14 23:36, 4F
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03/14 23:37, 1年前 , 5F
就像是桃園的小廟 很多人不知道
03/14 23:37, 5F
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03/14 23:37, 1年前 , 6F
原本也是日本人的神社
03/14 23:37, 6F
日本人當年也改了很多台灣廟，沒事沒事...
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03/14 23:43, 1年前 , 7F
以文資保存活化角度來看 桃園神社只是文資建築
03/14 23:43, 7F
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:45:36
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03/14 23:43, 1年前 , 8F
不是人文信仰圈 因為神道教根本沒在周邊形成信仰圈
03/14 23:43, 8F
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03/14 23:44, 1年前 , 9F
你要藉由原桃園神社建築發展神社文化 靠裝飾以及活
03/14 23:44, 9F
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03/14 23:45, 1年前 , 10F
動策畫即可 迎天照大神是哪個企劃腦袋不清楚想的
03/14 23:45, 10F
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03/14 23:45, 1年前 , 11F
況且在1938-1945 桃園神社也沒有祭祀過天照大神
03/14 23:45, 11F
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03/14 23:46, 1年前 , 12F
更不用說真正作為祭祀的神社歷史還是1945開始
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03/14 23:46, 1年前 , 13F
到戰敗移交還不到一年
03/14 23:46, 13F
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03/14 23:49, 1年前 , 14F
所以經營團隊迎天照大神過來的問題在哪？
03/14 23:49, 14F
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03/14 23:50, 1年前 , 15F
沒有脈絡還是不該迎任何神？
03/14 23:50, 15F
你根本沒搞清楚這背後的政治意涵，原本這神社就不是一個單純的宗教建築， 你了解背後的脈絡要迎神應該要更謹慎
推
03/14 23:50, 1年前 , 16F
應該是問 為何要用"公家預算"迎一個在台灣沒有信仰
03/14 23:50, 16F
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:52:10
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03/14 23:50, 1年前 , 17F
圈的神祇?台灣是信仰自由 但不代表能用公費傳教
03/14 23:50, 17F
推
03/14 23:51, 1年前 , 18F
你都編預算維護古蹟 如果古蹟本身有利潤可以維修自
03/14 23:51, 18F
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03/14 23:51, 1年前 , 19F
己 不是很好？
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03/14 23:51, 1年前 , 20F
能夠活化古蹟本身的價值也是一件好事情
03/14 23:51, 20F
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03/14 23:52, 1年前 , 21F
古蹟要產生附加價值 可以策畫活動 神社文化就一定
03/14 23:52, 21F
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03/14 23:52, 1年前 , 22F
要請一尊台灣沒有信仰圈的神祇來坐鎮?
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03/14 23:53, 1年前 , 23F
以後穆斯林節就去推廣豬肉拉 哪需要推廣穆斯林文化
03/14 23:53, 23F
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03/14 23:53, 1年前 , 24F
所以如果是本土宗教就可以的意思嗎？
03/14 23:53, 24F
做忠烈祠的原因我覺得我已經寫得很清楚了，當年做這個決定沒有不妥． 現在環境改變要忠烈祠移走我覺得可以討論． 問題是一票人喊要恢復神社原始用途又搞不清楚其中的政治意涵，這就很糟糕． ※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/14/2023 23:55:03
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03/14 23:53, 1年前 , 25F
那是不是乾脆把桃園神社去日本重新登記為神社?
03/14 23:53, 25F
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03/14 23:54, 1年前 , 26F
穆斯林有信仰圈 神道教有?
03/14 23:54, 26F
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03/14 23:54, 1年前 , 27F
我還真不反對他以一個神社來做經營 遠比沒利潤好
03/14 23:54, 27F
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03/14 23:54, 1年前 , 28F
不管哪一個宗教都不能用國家預算去培養
03/14 23:54, 28F
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03/14 23:54, 1年前 , 29F
當初蓋神社是為了打壓台灣本土的信仰，然後現在
03/14 23:54, 29F
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03/14 23:55, 1年前 , 30F
一群人說我們應該要恢復神社功能！ 讚喔！
03/14 23:55, 30F
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03/14 23:55, 1年前 , 31F
我完全認同歷史建物應該保留、維護，但100%恢復
03/14 23:55, 31F
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03/14 23:55, 1年前 , 32F
他原本的功能 背後代表什麼 可以多想想
03/14 23:55, 32F
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03/14 23:55, 1年前 , 33F
這跟那群白癡大中華主義教授的主張無關
03/14 23:55, 33F
還有 36 則推文
還有 2 段內文
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03/15 00:07, 1年前 , 70F
上有看到一些民族主義右派很反感的
03/15 00:07, 70F
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03/15 00:07, 1年前 , 71F
^日本的民族主義右派
03/15 00:07, 71F
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03/15 00:07, 1年前 , 72F
如果你要扯神社文化跟神祇是必然的關係 我覺得就要
03/15 00:07, 72F
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03/15 00:08, 1年前 , 73F
從人文信仰生活圈嚴格審視 光當初是否形成信仰圈
03/15 00:08, 73F
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03/15 00:08, 1年前 , 74F
就站不住腳了
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03/15 00:08, 1年前 , 75F
誰都知道當初日治時代為何要推一街庄一社的用意吧
03/15 00:08, 75F
推
03/15 00:10, 1年前 , 76F
你今天神社既然是打著"文資建築"保存下來的
03/15 00:10, 76F
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03/15 00:11, 1年前 , 77F
你現在要想另外從"人文信仰文化資產"節外生枝
03/15 00:11, 77F
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03/15 00:11, 1年前 , 78F
就必須經得起考驗 畢竟後者的認定是極為嚴格的
03/15 00:11, 78F
※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/15/2023 00:14:08
推
03/15 02:08, 1年前 , 79F
殖民文化就是台灣的一部分啊，中國不也殖民台灣？為
03/15 02:08, 79F
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03/15 02:08, 1年前 , 80F
何漢文化就是正統呢？
03/15 02:08, 80F
噓
03/15 06:30, 1年前 , 81F
神社市定古蹟，說只能拆掉？聽你鬼扯
03/15 06:30, 81F
好歹先查一下資料再來講，要拆的時間點是1985，變成古蹟是1994 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/桃園神社 以今非古也先查一資料好嗎?這些資料網路上都還找得到不用跑圖書館 現在台灣當寶的日式宿舍當年也是丟給公務員住的不是什麼稀罕物． 整個社會氛圍就完全不一樣，不要拿202X去對比198X． ※ 編輯: iincho (220.134.180.133 臺灣), 03/15/2023 07:43:36
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03/15 09:23, 1年前 , 82F
台灣神社遺跡保留的比日本其他殖民地多 本來就該感
03/15 09:23, 82F
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03/15 09:23, 1年前 , 83F
謝KMT各種廢物利用 新竹神社當偷渡客收容所 嘉義神
03/15 09:23, 83F
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03/15 09:23, 1年前 , 84F
社當軍醫院
03/15 09:23, 84F
推
03/15 09:31, 1年前 , 85F
我只知道 有人看忠烈祠不爽 就是看前市長阿燦不爽
03/15 09:31, 85F
推
03/15 09:42, 1年前 , 86F
樓上可以擴大為看中華民國不爽 是播遷來台時把抗日
03/15 09:42, 86F
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03/15 09:43, 1年前 , 87F
軍人隨便亂塞到日本神社 還魔改原本徽章變成國徽
03/15 09:43, 87F
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03/15 10:41, 1年前 , 88F
1946年就變忠烈祠 1985是考慮推掉重建
03/15 10:41, 88F
推
03/15 11:06, 1年前 , 89F
只是把牌位塞進去就變成忠烈祠 根本瞎搞
03/15 11:06, 89F
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03/15 11:09, 1年前 , 90F
戒嚴時期初期就是一堆便宜行事的作法 不該繼續下去
03/15 11:09, 90F
推
03/15 12:16, 1年前 , 91F
神社風可以接受+1
03/15 12:16, 91F
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03/15 12:17, 1年前 , 92F
然後原本46年就改用途了 不要再亂傳遞錯誤資訊了
03/15 12:17, 92F
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03/15 12:18, 1年前 , 93F
這個建築作為忠烈祠的時間都已經是作為神社時間的幾
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03/15 12:18, 1年前 , 94F
倍了 結果還有人在那邊講乞丐趕廟公
03/15 12:18, 94F
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03/15 12:21, 1年前 , 95F
另外這次迎天照來的廠商自己的發言就告訴你他絕對不
03/15 12:21, 95F
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03/15 12:21, 1年前 , 96F
是單純的神社風活動了 都公開說政府不給他辦他就要
03/15 12:21, 96F
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03/15 12:21, 1年前 , 97F
用偷渡的 你覺得這沒問題嗎
03/15 12:21, 97F
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03/15 12:22, 1年前 , 98F
講到日式宿舍 桃農那邊也差得差不多了
03/15 12:22, 98F
推
03/15 12:34, 1年前 , 99F
拆
03/15 12:34, 99F
推
03/15 13:39, 1年前 , 100F
桃高宿舍就鄭文燦拆的啊
03/15 13:39, 100F
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03/15 13:39, 1年前 , 101F
變南門市場地下停車場
03/15 13:39, 101F
推
03/15 16:21, 1年前 , 102F
桃高宿舍很醜欸，就是一般高中樣還要鐵皮，拆掉完
03/15 16:21, 102F
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03/15 16:21, 1年前 , 103F
全沒問題。而且拆之前他還是做桃園清潔隊的辦公室
03/15 16:21, 103F
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03/15 16:21, 1年前 , 104F
。
03/15 16:21, 104F
推
03/15 16:36, 1年前 , 105F
你說的是清潔隊吧 後面有10幾棟日式木造宿舍都被鄭
03/15 16:36, 105F
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03/15 16:36, 1年前 , 106F
胖拆了喔
03/15 16:36, 106F
噓
03/16 00:32, 1年前 , 107F
有夠無聊 這也能吵
03/16 00:32, 107F
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