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Re: [亂入] 買賣營利爭議

看板Chiayi (嘉義)作者 (天夢星痕)時間11年前 (2014/09/01 21:50), 11年前編輯推噓33(35推 2噓 79→)
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買賣文事件歷史懶人包，KDD與版上賣方的恩怨情仇 這是嘉義版買賣文事件始末的懶人包，因為延燒很久 很長，我盡力了~整整花了我六小時的時間 希望版上的中立人士可以認真閱讀此文章 我盡力的還原整個事情的面貌 歡迎有心人士提供不同面向 -- ※ 引述《P55555 (大仁)》之銘言： 我也一直不太懂你們在吵什麼 從過去支持你 到現在不再支持 心中的感覺真的是錯綜複雜 說真得大家都是在版上熱心熱情的綠豆們 能夠搞到這番局面 我也實在很佩服 只能說$字當頭 就算親兄弟也會翻臉 --- 我記得KDD執政起初 我不支持他選舉有個主因 因為他已經承諾過絕對不會出來選了 我個人很重視承諾這件事情 我認為一個人基本上如果沒有了承諾 就少了一個很重要的與人之間的信任原則 只是我還記得下面版友們的回應是: 承諾可以當飯吃嗎？ 我也只好聳聳肩，重新思考承諾這件事情到底重不重要。 -- 然後KDD上任的前幾個月 版友們百般愛戴 新官上任三把火 針對前版主荒廢已久的嘉義版 KDD提出了他的各種改革政策 廣納民意 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1400893138.A.E01.html 也持續獲得大家的支持 直到KDD提出要修改買賣文的方式 開始種下了禍因 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1400916817.A.412.html 但他還是廣納各方意見 每次修改版規 都一再的徵詢大家的意見 從上面那篇買賣文中看得出來mofox已經有點火氣了 即使已經很明白的點出教育部法令規定PTT不得涉及營利 mofox還是很緊張版主要去改革買賣文的部分 並開始質疑版主法律哪來的？ http://edu.law.moe.gov.tw/LawContentDetails.aspx?id=GL000056 九、 連線單位及其使用者應禁止或不得為下列不符合台灣學術網路設置目的之行為： (一) 利用台灣學術網路從事營利性商業活動。 也就是PTT是絕對不能進行商業行為的。 但不論怎麼解釋，mofox都認為版主是堅持己見不是依照法律 -- 緊接著KDD對於往後嘉義版的選舉方式做了徵詢 並規定 這方面沒有太大的爭議 我就不特別多提了 但由於版友們對於版主任期看法不同 KDD辦了一個投票 讓大家能夠尊重民主制度 -- 買賣文的風波並未因此結束 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1401166871.A.EC5.html 為了改革地方版買賣亂象 PTT的組務及站務群都費了相當大的心力 前陣子才因為一件鄉民間的交易糾紛 鬧到了教育部 教育部發函台大要求改善解決 所以站務群 組務群 版務群 都在各版非交易專版 建立了嚴格的禁止現金交易的版規 http://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1379842931.A.2CB.html 組務也希望能盡快改善專版專用的部分 我可以在這邊說明一下為什麼要這樣做的立意 畢竟身為PTT的版務群 之前也曾經為了BBO版是否開放紫卡交易 詢問過組務相關的規定 所以了解了站方為什麼希望只有專版才能進行交易 1. 專版有非常嚴格的規範避免交易糾紛 2. 專版24小時有專人 站務群 組務群 隨時留意狀況 之前才因為這件事情讓PTT鬧上新聞 站務方面不希望其他非專版在繼續有任何交易行為 如果有的話 就需要嚴格規範 當然為了避免各地反彈 所以站務群希望盡量跟版友們溝通 協調 調整到適當可控管的狀況 -- http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1401325801.A.E66.html 然後KDD公布了一個臨時版規 各位可以注意到 其實每個下面的討論 都是同樣幾個ID在針對買賣文做質問 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1401341098.A.1C3.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1401353351.A.304.html 經過一連串的討論後 在秉持盈利絕對不開放的情況下 制訂出了一個新的版規定案 到這裡 版上其實除了那幾個ID以外還是風平浪靜 -- 然後從這裡開始版主開始惹爭議了 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1401865224.A.370.html 他原本先發了一篇規定有點過於嚴格的版主徵選規定 大家都覺得不妥後 他自刪處理 並重新制定了一版較為寬鬆的徵選規定 說真的 這裡前後規定越來越多 越來越複雜 確實有些讓人覺得說 版主是不是越管越多的味道? -- 可是版友們請注意，從第一篇開始管買賣文開始 下面固定發言的ID都是一樣的 然後在那前後據說版主接了前後數十封近百封的信件關心買賣文 相關的事件大家還可以參考一下組務版 -- 這時候我內心的感覺是版主不擅於溝通 還有有些規定太繁瑣 讓版友們不好懂 我並沒有留心到原來從最開始就是 那些版友為了買賣文的事情一直在炒 大家可以自己翻上面幾篇 就能理解了 -- 緊接著第一個因為營利進桶的人出現了 這時候多數人都還是支持版主的 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402184713.A.4F6.html 他的行為也非常明確完全沒有爭辯的空間 買低賣高 黃牛的百分百行為典範 所以大家都還是支持版主 但底下大家可以注意到有一個人還是一直在反抗版主對於買賣文的正當管制 哪個人我就不多說了 -- 好景不常 這段時間版主還是一直被買賣文的站內信給轟炸著 說真的我覺得這裡就是KDD很大的問題了 情緒管理的問題 他不了解PTT的文化 他太過在意每個版友對他的看法 然後他又自己壓力大 他的想法是既然你們要一直鑽漏洞 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402201827.A.FBF.html 那我們索性就來規定嚴格點 開始連一天幾次啊 幾天能PO一次啊 這麼鎖碎的細節都要規定了 然後想當然下面被罵爆了 當然罵得幾乎還是固定幾個ID 但也多了幾個對KDD最近作風不爽的人 -- KDD為了平息民怨 用了一個我自己看起來蠻神奇的方式 他想要回歸他當年當版友時的熱情 用[亂入]當標題 想收集版友們的意見 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402274008.A.8BF.html 這時候大家為了嘉義版到底營利不營利 開放不開放買賣文 開始進入了筆戰的伏筆 我這時候的立場也很明顯 我不支持買賣文 所以我用了比較重的字眼 底下的討論很熱烈 也引起了討論串 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402301884.A.DBA.html 然後KDD的回文更引爆了某個人的神經 也讓KDD從此萬劫不復 下面的推文中 扣除某人一直站內信關心KDD外 然後KDD此時的情緒控管 已經有點壓不下來了 他就說了重話 對某版友說你是在威脅我嗎? 此舉正中下懷 畢竟身為版主該保持的無情緒跟中立 KDD已經失去他版主的風範了 我這邊我也看不下去了 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402312783.A.BEB.html 畢竟KDD的那句話 還有他那我自己都不想看落落長複雜的版規 我也只好認真的給他說一番 順便講講自己對分身的看法 經過轟轟烈烈的好幾篇討論後 好啦! 總算定案下來啦 也沒說引起太嚴重的反彈 雖然有些人心裡很不平衡 但從善如流 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402384316.A.1B0.html 大體上其實大家還是支持這項改革 雖然真的略顯複雜了些 連我自己都覺得這樣 不過他願意這樣跟大家認真討論 並調整到最適合的角度 其實大體上還是能認同他對民主的尊重跟肯定 -- 畢業時節到了 版主真得很認真 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1402510905.A.82A.html 雖然改了買賣文的細節 但還是特別開放各種管道讓大家使用 -- 快變成流水仗了 我加快速度 跳過一些不太重要的細節 #1JejcAhC - [亂入] 版務的討論與建議 這一串討論串跟KDD的回覆大家自己看吧 我覺得這邊KDD的回復跟做法不夠柔軟 也不太好 KDD確實變得很僵硬了 危機也開始四伏了 -- 6/25 - 置底文風波 KDD道歉 這部分我覺得是KDD自己的問題 他確實把版務搞得太複雜太複雜了 說他成也"認真" 敗也"認真" 並不為過 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1403764004.A.F2F.html 不過他也寫了一份1000P的反省文 我想他確實也是很懊惱反省到底該怎麼處理吧 -- 過了一段時間後 KDD也針對他的反省 檢討出一篇總算讓人覺得乾淨易懂一些的版規 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1405677622.A.EC6.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1405676398.A.B5C.html 其實我覺得這裡KDD已經做得不錯了 只不過...某位要選版主的人不是很滿意這個改變 (這個又是後面的事情了...) 往後看大家會慢慢了解到 這中間哪些人是支持哪些人 哪些人是為了自己的利益 而處處找麻煩 哪些人是為了改善版上亂象而努力 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1405859907.A.1FB.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1405917828.A.4A4.html KDD也說出了他這段時間處理買賣文的心聲 慢慢很多事情開始有了眉目 -- 7/24 - 亂入事件 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1406184221.A.F42.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1406162156.A.3D3.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1406202180.A.E1B.html 說真的 版主為了處理掉買賣文的問題 真的惹得一身腥阿 更改前的溝通 更改後的爭執 -- 7/25 - 買賣文投票 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1406270598.A.616.html 我這邊不得不罵罵KDD 為什麼不一開始就投票就好 既然有版規4-9可用 這麼有爭議的話題 就投票解決阿 延燒了三個月才投 也難怪有人說你惹來一堆爭議了 雖然明明開起爭議的都是那幾個ID 經過了幾個月的延燒 總算進入了公投 有不少人也總算放下了心 把事情交給民意處理 總是不會有人在一直出聲了吧(?! 可以注意到這篇文下面 那些原本吵很兇的ID 都大聲表示贊成 然後還說版主總算願意處理問題了 這樣交給民意就對了嘛 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1406766523.A.04F.html 不料投票結果出來 風雲變色 他們想不到得是版上有一群默默潛水的人 是這麼期待著版面乾靜俐落 他們更期望著版規會經由這次投票 變得像他們想要的結果 前面的投票公佈時 那幾個人都不跳出來提議 版主也說開放討論投票項目 最後投票結果出來 他們傻眼了 然後開始跳腳說是被設計...........說真的聽得超無言的 前後文對照自己打自己臉了 -- 緊接著就是co姨事件 P5參選 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407777776.A.5BE.html 這篇文章大制上把我的想法都點出來了 -- 至於P5大麻=........= http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407817464.A.90F.html http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1407730135.A.389.html 我也不知道該說些什麼了 本來覺得P5參選挺好的 可是我很擔心他跟KDD的私人恩怨 還有他打算無視投票結果強行執行的想法 基本上版主和議本來是一件美事 可以綜合雙方的看法 讓版務更接近和諧 所以我詢問了P5到底想要怎麼跟KDD合作 因為從版上情況看來 罷免案要過難度很高 畢竟KDD沒有功勞也有苦勞 更何況他是改革版上利益問題的一大推力 不論從哪次的爭執中 還有哪次的投票中 我們都看得出版上基本上分成了兩派 這情況並不會因為KDD下台 P5上台而改善 只是支持的跟反對的換過來 版上繼續炒 所以要針對這個議題 去好好的了解P5打算怎麼跟KDD合作 結果P5的答案是: r51303，如果你問這個問題的目的，要我現在說出， 我上台後，要我與具有爭議的板主共同合作， 實在很抱歉，我現在不可能會同意。 a.我的底線在於「我不願意與具有爭議的板友共同管板」，你該問的是「誰具有爭議」。 b.若「沒有具有爭議的板主存在」，自然沒有所謂你現在的問題。 c.任何板主都會面臨到「管板行為具不具爭議」，具不具爭議不是我現在說了算， 　因此我提出信任投票政見，具爭議下台、具爭議不下台、不具爭議當然沒問題， 三種情況對我來說都是一樣的。 d.我習慣一個人管板，是源自程序的麻煩， 因為板主的職權都是獨立行使，本人自認擔任板主問心無愧， 但是這是我本人，我無法保證其他板主的行使板務的方式， 有些板主不喜歡板友挑戰，所以會禁止回應公告， 　有些板主個人情緒問題，對於板務問題處理上不耐煩， 　有些板主會選擇性回答問題，造成板面混亂 試問當你提出這個問題的時候，你是否想過了自己也是充滿爭議的候選人？ 選上後就變成了充滿爭議的版主 你提出： 2.不是自己不喜歡看，就否決板友的需求，不同意在板面發表買賣文， 　二手物買賣，於地區板內是不可或缺的成分，板友需要有容忍的雅量。 　嘉義板是大家的，不是專屬於板主的， 　更不是專屬於不希望看到買賣文的板友，不論是其為多數和少數。 你知道公民投票是什麼嗎？你現在想做的事情 不就是想要拿著少數民意去硬闖嗎？ 版上好不容易沒有了買賣文充斥的現象 變得很乾淨，也撇除了明顯的商業利益問題 置底大家也用得很開心，除了那幾個一直在吵得ID以外 結果你卻想要轄著少數民意硬幹 你說如果跟KDD有問題就去請組務協調， 那你上任後不就是變成了一天到晚跟KDD為了買賣文的事情 去組務吵嗎？ 你知道KDD這項政策至少代表了版上一半的民意嗎? 我是真心希望你們倆能合作，能平衡 -- http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1408008786.A.49D.html KDD在這件事情上就比你有雅量太多了 他願意跟你合作，願意創造版上新的和諧 -- 然後你又做了什麼？你跑去組務檢舉對你有意見的人 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1408723401.A.7C2.html 本來這種事情在版上應該是被包容的聲音 http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1408871794.A.E38.html https://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1405919463.A.772.html 你忽略了你這篇通篇引戰的文 完全把個人恩怨帶入版上，競選文也充滿了你們倆的恩怨 -- 原本KDD也沒有想要桶任何願意對版上貢獻意見的人 唉 判決既然要公正 那相同標準的確實都該進桶了 http://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1409146800.A.1C4.html 上面這篇是組務對於P5引戰的判決確定 當XXXD對P5表示反對意見時 有些人說組務公正 善良與正義都回來了 當P5因為同樣標準進桶時 卻變成了用版規搞P5 政治惡鬥 還說版主應該要有容忍P5的雅量 那版主候選人P5就不用有雅量了嗎? 還沒上任就已經在剷除異己了 有版友最近一直在說 依照版規行政 依照版規行政 難到遇到了名人就該轉彎了嗎? 名人引戰都不用桶? 名人引戰就不用依照版規了? -- 我用一句你自己下的名言: 買賣文明明有專版可以處理 少數人士需要買賣文 為啥不去專版? 干嘉義版什麼事? -- 最後，我想跟各位綠豆說得是，希望各位眼睛放亮了 去檢視這中間的變化 在來看看到底是不是版上從過去到現在主要在戰的都是買賣文 既然P5都把買賣文這議題丟出來討論了 那我也不厭其煩的整理版上歷史事件 讓大家看看哪些ID專門造成紛爭 哪些人一直為了買賣文的事情在到處遊走? 我這篇開了地圖砲，我也做好了進桶的打算 如果說花了六小時的時間整理出一篇中實的懶人包也能算是引戰的話 歡迎被指名的P5去檢舉，讓我們來看看你的雅量 看看你身為版主候選人的雅量 我是誠心的呼籲P5，放下對KDD的成見，拿出你的氣魄來 讓版上真的回歸和諧，公開的發表和解，並呼籲版上停止爭吵 不要在硬闖買賣文的事情了 否則你也不過是那幾個ID捧出來專權的另一位版主罷了 我也是真心為了嘉義版好，謝謝大家！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.168.47 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Chiayi/M.1409579406.A.C82.html ※ 編輯: r51303 (101.8.168.47), 09/01/2014 21:50:35
推
09/01 21:52, , 1F
現在很流行嘴巴說不選,身體卻很誠實這種事啊
09/01 21:52, 1F
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09/01 21:53, , 2F
這次的參選者不就又一個
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推
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靠＝＝＋並沒有每個人都這樣好嗎！我說不選就不選喲
09/01 21:53, 3F
推
09/01 21:58, , 4F
真心希望樓上跟個流行！出來參選吧~
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barttien大也說過他畫成灰也不會出來選，結果.....
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現在都流行這樣嗎？XDD
09/01 21:58, 6F
推
09/01 21:59, , 7F
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXD
09/01 21:59, 7F
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09/01 22:00, , 8F
嘉義板是需要一點冷卻期，該怎麼冷卻是個大學問...
09/01 22:00, 8F
推
09/01 22:01, , 9F
感謝你的認真整理 就是有人愛唱反調 這麼愛買賣東西?
09/01 22:01, 9F
推
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推 從頭到尾根本就某些人在亂
09/01 22:03, 10F
推
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等下又要說買賣文跟不適任是兩回事囉，但...呵呵
09/01 22:05, 11F
推
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大推
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推
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說買賣文是假議題?那還拿買賣文攻擊版主???
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推
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欸,很不“常”回的樓上我們又見面啦
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還不就像這樣，遇到某些人談買賣就會出來嘲諷，難為這些人
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推
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所以你有去算我有多常出現?
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但P5當初暫管時版上沒這麼多風波...KD很認真..超認真..
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推
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有條理推一下
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噓
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如果KDD真的這麼受歡迎那些反對票哪裡來的?
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買賣文巧妙利用選項切割投票本生就有爭議了
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應該要先有1.贊成2.反對 再進行後面的論述
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我以前或多或少想到會PO個文或綠記，現在不太敢PO了
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推
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愛推文是好事啊,何苦裝潛水呢QQ
09/01 22:12, 23F
推
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推認真整理. 雖是懶人包, 但我是更懶的人, 文好長 :)
09/01 22:12, 24F
推
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以相對頻率來看他是很不常啊
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就部分人而言，反正反對聲音就是支持買賣文啦，哈哈
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把那種寫法當注音文桶人，覺得這種做法很糟糕
09/01 22:16, 27F
推
09/01 22:21, , 28F
板主不下台，板上不安寧
09/01 22:21, 28F
推
09/01 22:25, , 29F
推清楚
09/01 22:25, 29F
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09/01 22:28, , 30F
清楚 但買賣是否開放 和版主是否抹黑他人 兩件事
09/01 22:28, 30F
推
09/01 22:32, , 31F
是否抹黑 可以去L_TaiwanPlaz申訴 解決對立的根源
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而不是在嘉義版三不五時就引發討論 這是我看到的嘉義版
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我來告訴你這篇缺什麼 不過我沒空一一貼上來
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kdd檢舉版友 kdd發站內信(抹黑?)mofox
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kdd發站內信指p5不適任版主 kdd判決偏頗證據
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你這篇完全是站在版主角度 並不是中立角度
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推
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六小時，真的了不起，給個讚
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事情解決不了 很多是因為資料在站內信涉及秘密
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推
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推你個苦勞，但還是助選了 XD
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還有 37 則推文
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不只這件判決偏頗喔
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有啊 mofox大 你的八篇發在組務的文 我看了三四次了
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你最愛loop了
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推
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所以hay認為組務判決偏頗 是版主的錯嗎
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組務的判決我也看了 組務覺得KDD只回答喔 處理不當要修改
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總之 你這篇缺東缺西 不中立
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然後 組務也判決你的檢舉案不成立
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你說的判決偏頗我都有寫在懶人包內阿= =暈
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一開始判決本來是中立的 直到P5檢舉XXXXD 才一視同仁加重
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不然本來P5一開始發文就要桶 XXXD一開始發文就要桶 如果
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依照那加重判決的標準的話 原本都不桶就是不想那麼嚴格阿
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總之 你這篇缺東缺西 不中立 (我想說的 不想陪你跳針了
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嗯 好吧 你開大決了 那掰掰囉 我要洗洗睡了
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推
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覺得缺東缺西 可以寫篇來互表立場 r51大個人感覺就這樣呀
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別人感覺怎樣 怎麼思考 不行嗎? 學一下伏爾泰好嗎
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嗯 那也請尊重我的思考
09/01 23:10, 92F
推
09/01 23:44, , 93F
辛苦了，但我覺得本篇實在充滿r大本身的主觀認定
09/01 23:44, 93F
推
09/02 00:45, , 94F
推樓上
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推
09/02 01:52, , 95F
r5大辛苦了…小弟實在佩服你的勇氣…您肯定有金剛不壞
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09/02 01:52, , 96F
之身。
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09/02 02:24, , 97F
辛苦r5大整理，小弟認為你寫的語氣仍有偏頗，給予你乙
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09/02 02:26, , 98F
章，不過若你認為是你個人主觀感覺則可給予你甲上章，
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09/02 02:28, , 99F
整理個人筆記能力算可以，可惜缺少些標點、排序
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09/02 02:29, , 100F
請勿叫我整理，我時間沒如此多，能力也不夠你好，但你
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09/02 02:30, , 101F
都po文則表示大家都可以底下發表想法吧～
09/02 02:30, 101F
推
09/02 08:26, , 102F
一句主觀感覺就推翻R5 整篇文章的努力...嘖嘖..
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推
09/02 08:29, , 103F
用心，推一個!!
09/02 08:29, 103F
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09/02 09:39, , 104F
是主觀感覺不是嗎? 我認知有問題? 自行感覺反方或板主
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09/02 09:40, , 105F
的意思。隨便舉例都有阿，如 mofox已經有點火氣了/
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09/02 09:41, , 106F
mofox還是很緊張 /他又自己壓力大 他的想法是既然你們
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09/02 09:42, , 107F
那我們索性就來規定嚴格點 /...等許多，若是客觀的陳述
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09/02 09:45, , 108F
會如此描述，不是應盡量避免主觀感覺，用客觀字眼.統計
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09/02 09:46, , 109F
正反兩方數據..等來陳述不是嗎....
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09/02 09:47, , 110F
如: 於是mofox提出對於公告的疑問請板主回應
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09/02 09:49, , 111F
如: 此期間，板主應持續接到許多買賣文的反應，故
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09/02 09:51, , 112F
重新擬定了更詳細的規則讓板友討論
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09/02 09:53, , 113F
第8行 "因"持續
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09/02 09:55, , 114F
這不是比較盡量還原事情原貌或客觀陳述，而不是加了過
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09/02 09:58, , 115F
多個人自行對兩方/板主的解讀
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推
09/02 12:56, , 116F
很有條有理的一篇文章 推KDD繼續連任 但加上其他版主制衡
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